Tror dere noen bare er født til å mislykkes?

[Gjest d756f...10a]

Neffi skrev (29 minutter siden):

Satt å tenkte på det her om dagen, den følelsen av å skulle ønske at man hadde noen. En form for lengsel, men det er så himla lenge siden. Kunne i bunn og grunn bare konkludere med at det var til mitt beste, at det ønsket ikke gikk i oppfyllelse. Hvem pokker vet hvilket helvette kan kunne ha rotet seg inn i? Oddsene for å finne noe som gir mer enn det tar, eller ganske balansert, er praktisk talt mikroskopiske.

Og hvis dette forumet, med anonyme menn, speiler hvordan de virkelig tenker og at man her får se den ærlige siden av saken, så kan man ikke tenke på de som noe annet enn parasitter.

(Klart, det er noen avvik med fine fyrer også her, men de er jo så klart ikke singel, så argumentet med at 'ikke alle er sånn', nytter ikke i ligningen. De gode mennene er ikke på menyen av åpenbare årsaker!)

Ekstremt negativt og pessimistisk syn på deg også. Endre tankegangen så blir det nok bedre utfall!

Anonymous poster hash: d756f...10a

[Skandinav]

Gjest d756f...10a skrev (20 timer siden):

Uansett hva de gjør så er det «noe oven» som vil sørge for at det du ønsker og eller prøver å oppnå ikke vil skje,eller det vil komme noe vondt ut av det om du oppnår ønsker/mål? 

Definitivt ja. I dette tilfellet er "noe oven" ditt sosiale nettverk og samfunnet for øvrig.

[Neffi]

Gjest d756f...10a skrev (1 minutt siden):

Ekstremt negativt og pessimistisk syn på deg også. Endre tankegangen så blir det nok bedre utfall!

Bedre utfall etter hva du måler som bra utfall. Jeg mener stabilitet og forutsigbarhet, med mulighet og tid for egenutvikling er et godt utfall. Må man ha en kuk stappet ned i spiserøret for å være lykkelig? Jeg er 100% overbevisst om at man ikke trenger det!

[Gjest d756f...10a]

Neffi skrev (37 minutter siden):

Bedre utfall etter hva du måler som bra utfall. Jeg mener stabilitet og forutsigbarhet, med mulighet og tid for egenutvikling er et godt utfall. Må man ha en kuk stappet ned i spiserøret for å være lykkelig? Jeg er 100% overbevisst om at man ikke trenger det!

Her kommer ingenting i nærheten av min munn!!

Anonymous poster hash: d756f...10a

[Selfuniverse]

3 hours ago, Neffi said:

Menn er menn, det kan du ikke endre. Men med relevans til denne tråden, så kan man ikke se på det å ikke være i kjærlighetsforhold til en mann som et tap. Det er beskyttelse fra en engleskare, og alle forutsetninger for fremgang og lykke!

Det er sinnsykt mange kvinner som har gode forhold og fremgang og lykke.

Jeg har også fått arr for livet av ett tidligere forhold med en kvinne, som gjør at jeg har litt vanskeligheter med å begynne ett nytt forhold. Men det er ikke dermed sagt at gode forhold ikke kan oppnås.

 

Og ja jeg også lå bare på stuegulvet, siklet ned på teppet, og tenkte bare på sex hele tiden. Greide ingenting annet når jeg var i forhold. Men jeg tenkte ikke på andre kvinner! Det vil jeg ha meg frabedt at noen her sier at alle menn gjør.

[Sovna]

Jeg har en kone så jeg kan ikke klage på det.. Takknemlig.

Jeg er derimot en forbanna kløne. Kona legger det kjente uttrykket på meg "alt du tar i blir til stein." Med et lurt smil om munnen riktignok.

Men herregud, egentlig får jeg vel bare holde kjeft i forhold til hvordan andre mennesker sliter..

Det er jo ikke verdens undergang om jeg ikke evner å holde i en skrutrekker..

[Radford]

Jeg tror ingen er født til å mislykkes, men man kan gjøre alt rett og fremdeles feile. Sånn er livet.

[Gjest d756f...10a]

Radford skrev (1 time siden):

Jeg tror ingen er født til å mislykkes, men man kan gjøre alt rett og fremdeles feile. Sånn er livet.

Sånn er livet? Som i forutbestemt at noen ikke skal lykkes? Er uenig i den. For man styrer 90% av livet sitt. Ergo egne valg på veldig mye. 

Anonymous poster hash: d756f...10a

[Colin.]

7 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Jeg er en kvinne og er ikke pen. Det har innskrenket mine muligheter til å oppleve kjærlighet. Men jeg har skjønt at man kan ikke vinne som kvinne, for enten er du ikke pen nok til forhold eller så er du for pen til at du blir respektert og for det meste bare brukt for sex (kvinnen opplever det som å bli brukt, mens for mannen er det jo livets gave å få knulle en pen kvinne, så de ser ikke på det som å bruke noen). Så jeg misunner absolutt ikke pene kvinner, de har mange utfordringer å stri med også og vansker med å luke ut de mange mennene som bare vil ha de som trofè og ellers driter i de. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Må gjøre grunnarbeidet godt nok, så lykkes man. Hvis man hopper fra den ene til den andre eller tar til takke med noen, ja da blir det som det blir.

7 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Nå har jeg blitt litt for gammel til at jeg bryr meg noe særlig om det lenger, men sårt som ung kvinne å lengte etter romanse og kjærlighet, og ikke ha mulighet til å oppleve det. Det snakkes om kravene kvinner stiller til menn, men det er ingen som snakker om de overfladiske kravene menn stiller til kvinner, for de er det jammen mange av.

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Det er sårt uansett hvilken alder man er i, å ikke ha noen som er der for oss.

7 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Sett bort ifra at man er evig singel og ensom, men jeg velger heller det en å få selvtilliten min knekt av menn igjen. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

 Tar man aldri sjanser, så kan man aldri vinne eller tape. Da bare er man. Eksisterer.

7 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Jeg skal nok klare meg, og det er uten menn som uansett bare tenker på sex og andre kvinner hele tiden uansett.

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Du er enten veldig "sterk" eller så setter du opp en fasade for å ikke takle de vonde følelsene. Selv kan jeg enkelt si at mitt liv vil ikke bli komplett uten en partner og min egen familie. Jeg ber om at det skal skje. Jeg har håpet.

7 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Men det er jo livene deres, pornoen, kvinnene, det er alt som betyr noe for de. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Nå må du slutte.

[Bjerknez]

Det er forskjell på "født til å misslykkes" og "misslykkes etter fødselen"

Dem som til stadig føler at dem har uflaks må nok gå litt inn i seg selv. Klart, noen er "dummere" enn andre, men dem som stadig mislykkes er gjerne dem som ikke lærer av feilene dem gjør. Så velger dem å skylde på høyere makter og begraver hodet i sanden. 

 

[Krig og fred]

8 hours ago, Guest 9321b...e08 said:

Jeg er en kvinne og er ikke pen. Det har innskrenket mine muligheter til å oppleve kjærlighet. Men jeg har skjønt at man kan ikke vinne som kvinne, for enten er du ikke pen nok til forhold eller så er du for pen til at du blir respektert og for det meste bare brukt for sex (kvinnen opplever det som å bli brukt, mens for mannen er det jo livets gave å få knulle en pen kvinne, så de ser ikke på det som å bruke noen). Så jeg misunner absolutt ikke pene kvinner, de har mange utfordringer å stri med også og vansker med å luke ut de mange mennene som bare vil ha de som trofè og ellers driter i de. 

Nå har jeg blitt litt for gammel til at jeg bryr meg noe særlig om det lenger, men sårt som ung kvinne å lengte etter romanse og kjærlighet, og ikke ha mulighet til å oppleve det. Det snakkes om kravene kvinner stiller til menn, men det er ingen som snakker om de overfladiske kravene menn stiller til kvinner, for de er det jammen mange av.

Jeg ble veldig skuffet den dagen jeg innså at en støttende og omsorgsfull kvinne er langt mindre verdt enn en pen kvinne. Jeg ble skuffet når jeg innså at menn måler min verdi i utseende og alder, og ikke i mine personlige egenskaper, kunnskaper og hvordan jeg behandler han og ser på han. Da fikk hele min idè om kjærlighet seg en skikkelig vond knekk. Det gjorde at jeg mistet min følelse av verdi som person. Etter at jeg sluttet å måle min verdi sett fra menn sitt perspektiv, ble livet bedre. Sett bort ifra at man er evig singel og ensom, men jeg velger heller det en å få selvtilliten min knekt av menn igjen. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Dette er bare en kvinnelig versjon av MGTOW. 

[Gjest 9321b...e08]

skaftetryne32 skrev (8 timer siden):

Ingen vil være sammen med noen som tenker sånn om folk, dette er hatefull tankegang om menn, kort og godt, hvor mange kvinner blir tiltrukket av utilslørt misogyni ? Ikke så mange tror jeg, det er en grunn til det ingen vil være med noen som hater alt det man faktisk ikke er. 

 

Hvordan er det hatefullt når det er biologisk sannhet? Kom ikke her å si at du ikke hadde gått rett på en 20 år gammel babe om hun la an på deg, og dama di i en alder av 40 var begynt å få rynker. Kom heller ikke å si at du ikke hadde dumpa dama om hun ikke glattbarberte seg og det var din 100% solide preferanse. Og kom ikke å si at du ikke hadde tvilt på forholdet om dama med det lange håret plutselig klipte det skulderkort. Du hadde aldri akseptert om dama di kom til deg og sa "du sorry, jeg lå med en yngre mann i går, jeg klarte ikke stå imot, det er et behov jeg har, du må tilgi meg". Du hadde heller ikke kunnet brukt unnskyldningen "jaja, hun er jo bare sånn, damer er damer", slik vi kvinner må si om menn, "menn er menn", når de ikke klarer å holde pikken i buksa. 

For jo, deres fokus og tiltrekning er rettet mot utseende. Det er biologisk. naturlig. Dette vet du, dette vet alle, så  kom ikke her med misogyni påstandene, det er ikke noe hatsk ved å påpeke fakta. 

Hater alt det man faktisk er...? Hva mener du? 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

[Gjest 9321b...e08]

Colin. skrev (1 time siden):

Må gjøre grunnarbeidet godt nok, så lykkes man. Hvis man hopper fra den ene til den andre eller tar til takke med noen, ja da blir det som det blir.

Det er sårt uansett hvilken alder man er i, å ikke ha noen som er der for oss.

 Tar man aldri sjanser, så kan man aldri vinne eller tape. Da bare er man. Eksisterer.

Du er enten veldig "sterk" eller så setter du opp en fasade for å ikke takle de vonde følelsene. Selv kan jeg enkelt si at mitt liv vil ikke bli komplett uten en partner og min egen familie. Jeg ber om at det skal skje. Jeg har håpet.

Nå må du slutte.

Slutte med hva da? DET ER JO SANT. Mimrer tilbake til en samtale med en eks. Jeg ble usikker fordi han hadde en veldig pen venninne, og jeg var sikker på at han likte henne og ville ligge med henne. Jeg fortalte han om denne usikkerheten, og han trygget meg såååå mye. Jeg var penere, han elsket meg, selvsagt ville han aldri såre meg, han valgte meg osv osv osv osv alt det der som man drømmer om at en mann skal si men som aldri er sant. 
 

Gjett èn gang hva som skjedde. Joda, han lå med hun han!

Så forteller jeg om dette til kompiser og de svarer "her har du deg selv å takke, du var naiv, selvsagt løy han til deg". 

....

Så menn forteller meg at menn er ikke ærlige når de påstår det. De lærte meg ganske mye, og menn har aldri blitt det samme igjen. De er forresten ikke kompiser lenger heller, det ble for mye elendighet på en gang. Du kan ikke stole på en mann når han sier han elsker deg. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

[Krig og fred]

Beklager. Jeg skulle ha skrevet kvinnelig incel, ikke MGTOW. 

[Gufi]

Medlem skrev (På 15.12.2023 den 7:19 PM):

Tull. Om man er født i Norge har man vunnet i lotto.
I dette landet er alle sin egen lykkes smed. Jobber man hardt nok på skole, arbeid, etc. kan man bli hva man vil. Det legges til rette for at alle skal få seg utdannelse, så alt er egentlig i dine egne hender. 

Enten er du blitt spart for tilfeldigheter livet kan by på eller så vet du ikke bedre.   Mange rammes av sykdom (fysisk eller mentalt) eller skader som gjør at livet tar en helt annen retning. Du må gjerne prøve å fortelle x-naboen min at "alle er sin egen lykkes smed og at alle kan lykkes ", for da vil du møte realiteten for mange  Han frontkolliderte en vintermorgen på vei til jobb og ble nærmest maltraktert.  Hele livet hans endret seg på et øyeblikk.  

Selv ble jeg kritisk syk da jeg var 21 og var nær ved å dø, det gjorde også at livet mitt fikk en annen retning.

Hva vil du si til fettern min som ble rammet av hjernehinnebetennelse da han var 1 1/2 år og ble hjerneskadet ? Hvordan tror du det påvirket livet til min tante, onkel og kusine når de hadde et familiemedlem som kunne få voldsomme raserianfall og måtte  legge alt annet til side?

Hvis du tar en tur på Sunnås, så vil du se at mange får livet brått endret, eller hvorfor ikke på en barneavdeling  på sykehuset der man finner barn og familier som man ikke akkurat kan si "er sin egen lykkes smed?"

For alt du vet, kan du hvert øyeblikk falle ned en trapp eller havne i en trafikkulykke og få skader som snur opp-ned på livet ditt.

Så er det mange barn og ungdom som kommer fra hjem med rus, vold, overgrep, osv., tror du ikke at det preger livet deres som voksne ? 

Mange sloss hver eneste dag for å takle fysiske eller psykiske plager, og for svært mange handler det om tilfeldigheter at det ble de som ble rammet. Det er ikke alt man kan styre over i livet, ei heller de som tilsynelatende er "vellykka" har noen garantier for hva som kan skje. 

Endret 16. desember 2023 av Gufi

[Boing_80]

Gjest 9321b...e08 skrev (5 timer siden):

Så menn forteller meg at menn er ikke ærlige når de påstår det. De lærte meg ganske mye, og menn har aldri blitt det samme igjen. De er forresten ikke kompiser lenger heller, det ble for mye elendighet på en gang. Du kan ikke stole på en mann når han sier han elsker deg. 

Anonymous poster hash: 9321b...e08

Så mye generalisering på en slik måte kan kun komme fra en deprimert person. Ta vare på deg selv!

[hocanee]

On 15.12.2023 at 6:51 PM, Krig og fred said:

Ingen er født til å mislykkes. Men oppvekst og omsorg, og sosioøkonomisk status avgjør hvor store sjansene dine er for å lykkes. Det er en grunn til at fattigdom går i arv. 

Tja.

Noen er født med vesentlig lavere IQ enn andre noen som gjør livet generelt mer komplisert.

[skaftetryne32]

Gjest 9321b...e08 skrev (18 timer siden):

Hvordan er det hatefullt når det er biologisk sannhet? Kom ikke her å si at du ikke hadde gått rett på en 20 år gammel babe om hun la an på deg, og dama di i en alder av 40 var begynt å få rynker. Kom heller ikke å si at du ikke hadde dumpa dama om hun ikke glattbarberte seg og det var din 100% solide preferanse. Og kom ikke å si at du ikke hadde tvilt på forholdet om dama med det lange håret plutselig klipte det skulderkort. Du hadde aldri akseptert om dama di kom til deg og sa "du sorry, jeg lå med en yngre mann i går, jeg klarte ikke stå imot, det er et behov jeg har, du må tilgi meg". Du hadde heller ikke kunnet brukt unnskyldningen "jaja, hun er jo bare sånn, damer er damer", slik vi kvinner må si om menn, "menn er menn", når de ikke klarer å holde pikken i buksa. 

For jo, deres fokus og tiltrekning er rettet mot utseende. Det er biologisk. naturlig. Dette vet du, dette vet alle, så  kom ikke her med misogyni påstandene, det er ikke noe hatsk ved å påpeke fakta. 

Det er egentlig ganske typisk blant alle hatere å prøve å late som om om hatet deres er helt naturlig og biologisk, men faktum er at dere bare er hatere, syke enkle mennesker som har dannet seg fordommer basert på noen få møter med andre mennesker, enkelte greier bare ikke å tenke selvstendig å går rett i fordomsfella, jeg synes synd på deg, du kommer alltid til å være alene så lenge du oppfører deg som du gjør.

 

Gjest 9321b...e08 skrev (18 timer siden):

For jo, deres fokus og tiltrekning er rettet mot utseende. Det er biologisk. naturlig. Dette vet du, dette vet alle, så  kom ikke her med misogyni påstandene, det er ikke noe hatsk ved å påpeke fakta. 

Greit det. 

Endret 17. desember 2023 av skaftetryne32

[Neffi]

Gufi skrev (6 timer siden):

Enten er du blitt spart for tilfeldigheter livet kan by på eller så vet du ikke bedre.   Mange rammes av sykdom (fysisk eller mentalt) eller skader som gjør at livet tar en helt annen retning. Du må gjerne prøve å fortelle x-naboen min at "alle er sin egen lykkes smed og at alle kan lykkes ", for da vil du møte realiteten for mange  Han frontkolliderte en vintermorgen på vei til jobb og ble nærmest maltraktert.  Hele livet hans endret seg på et øyeblikk.  

Først vil jeg si at kommentaren din viser et høyt nivå av realisme, og at jeg syns det er kjempefint at du skrev den! For du har helt rett i at livet er urettferdig og ikke alle har samme utgangspunkt. Men til tross av det, vil jeg påpeke at vi har noen pre-dømmende holdninger i samfunnet om at hvis du ikke er 100% funksjonsfrisk, så skal du på NAV, eller bli ivaretatt av stat og fellesskap. Jeg mener dette er en dobbel tragedie. For i de fleste tilfeller vil alle mennesker, om de så sitter i rulletol, eller om de har redusert kognitiv kapasitet, ha godt av å delta i storsamfunnet; på sine premisser.

Gufi skrev (6 timer siden):

Selv ble jeg kritisk syk da jeg var 21 og var nær ved å dø, det gjorde også at livet mitt fikk en annen retning.

Det gjør meg trist å høre. Å leve med sykdom eller skader av skydom er en kjempestor utfordring! Men i løpet av livet, er det nesten uungåelig. Vi vil alle rammes av noe, da kroppene våre beviselig skal til en endestasjon hvor den opphører totalt. Saken er mer hvordan vi takler det, og hva vi gjør med de kortene vi blir utdelt.

Gufi skrev (6 timer siden):

Hva vil du si til fettern min som ble rammet av hjernehinnebetennelse da han var 1 1/2 år og ble hjerneskadet ? Hvordan tror du det påvirket livet til min tante, onkel og kusine når de hadde et familiemedlem som kunne få voldsomme raserianfall og måtte  legge alt annet til side?

Slike familiesituasjoner er belastende, men det betyr ikke at livet er over. Det handler om strategi og plan for å løse den situasjonen man havner i. Nå vet jeg kommunale helsetilbud og avlastningen de tilbyr i mange saker nærmest er en spøk, men med tiden når et slikt barn blir myndig, skal stat ta over som primær omsorgsgiver. Hva blir viktige momenter for å kunne lykkes i en slik situasjon? For det første at man beholder et positivt syn på egen situasjon. Dernest at storsamfunnet, med individ som du og jeg, tar imot mennesker som har vært i omsorgssituasjoner med åpne armer. At 18 års hull på CV'en ikke får betydning sammenlignet mot en som kommer rett fra skolebenken.

Forøvrig kan man heller ikke se på det å være fanget med sykt barn som en tragedie alene. Barn har fremdeles masse gode sider, og kjærligheten til slike barn oppleves ikke som mindre enn kjærligheten til funksjonsfriske barn. Så dette kan ikke defineres som å ikke få til livet. I så fall måler man det å lykkes etter feil mal. En illusjon faktisk.

Gufi skrev (6 timer siden):

Hvis du tar en tur på Sunnås, så vil du se at mange får livet brått endret, eller hvorfor ikke på en barneavdeling  på sykehuset der man finner barn og familier som man ikke akkurat kan si "er sin egen lykkes smed?"

Jeg er veldig enig i at det fins mennesker i blant oss som har fått en verre 'skjebne' enn andre. Men det betyr ikke at de ikke har lyktes. Vi må tross alt se "Det å lykkes" i en målestokk etter forutsetningene man befinner seg i. Jeg vil påstå mange på Sunnås har lyktes langt mer enn eksempelvis en finnansmegler på kokain, uten personlige relasjoner og med et iskaldt indre. Forestill deg at du selv kunne få snakke i noen timer med en av disse. Hvem ville du valgt å snakke med? Jeg ville valgt en person fra Sunnås, uten å blunke. Ville ikke du? Med mindre du er for ung til å forstå hva livet handler om, ville du valgt det samme som meg.

Husker jeg leste en rapport om ensomhet. Den viste at verdens rikeste er de aller mest ensomme. De har minst private relasjoner og minst fortrolige medmennesker i livene sine. Tenk litt på det...hvordan definerer du det å lykkes?

Gufi skrev (6 timer siden):

For alt du vet, kan du hvert øyeblikk falle ned en trapp eller havne i en trafikkulykke og få skader som snur opp-ned på livet ditt.

Enig. Hver dag er et mirakel og det var det, fra lenge før vi ble påtengt. Alle tilfeldigheter som la seg opp gjennom generasjoner, for å lede fram til at vi er her idag. Du og jeg, og alle. Tilfeldigheter som gjorde at vår svømmer traff egget av millioner, tilfeldigheter som gjorde at vi ikke datt ned trappen igår, men får en dag til.

Noen ramler ned trappen og må kjempe en livskamp for å på nytt få en form for livskvalitet. De har fremdeles muligheten, men den er helt klart redusert i forhold til det mennesket som ikke datt ned trappen.

Gufi skrev (6 timer siden):

Så er det mange barn og ungdom som kommer fra hjem med rus, vold, overgrep, osv., tror du ikke at det preger livet deres som voksne ? 

Jeg kjenner selv mange som kommer fra rus, vold og overgrep, som til tross for dette får seg utdannelse, jobb og familie, og jevnt over skaper gode liv. Jeg kjenner også de som ikke får det til. Forskjellen på de som lykkes med et slikt utgangspunkt er de som forstår at de ikke lengre er et barn under slike forhold, og som er villige til å bla om til neste side, kontra de som fortsetter et voksenliv med en offermentalitet. Man kan velge å lykkes til tross for. For man er ikke i den samme situasjonen når man blir voksen. 

Gufi skrev (6 timer siden):

Mange sloss hver eneste dag for å takle fysiske eller psykiske plager, og for svært mange handler det om tilfeldigheter at det ble de som ble rammet. Det er ikke alt man kan styre over i livet, ei heller de som tilsynelatende er "vellykka" har noen garantier for hva som kan skje. 

Du har helt rett. Og til slutt skal vi alle dø. Derfor trenger vi hverandre, og vi trenger håp. Alltid.

Endret 17. desember 2023 av Neffi

[Neffi]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Det er egentlig ganske typisk blant alle hatere å prøve å late som om om hatet deres er helt naturlig og biologisk, men faktum er at dere bare er hatere, syke enkle mennesker som har dannet seg fordommer basert på noen få møter med andre mennesker, enkelte greier bare ikke å tenke selvstendig å går rett i fordomsfella, jeg synes synd på deg, du kommer alltid til å være alene så lenge du oppfører deg som du gjør.

Greit det adolf. 

Så hvis en kvinner sier det så er det hat? Hvis en mann sier det så er det biologi og evulusjon? Her kan vi lese en manns synspunkt fra en annen tråd, og jeg kunne funnet tusenvis av flere, som sier akkurat det samme:

fokkeslasken skrev (På 10.12.2023 den 4:23 PM):

Slik jeg har hørt det så skal det visst være slik at frukbarhet er attraktivt. Det betyr altså ikke at de må vise frem resultat fra siste fruktbarhetslegesjekk før man syntes noen er pene. Ei heller betyr det at de allerede bør ha barn, som jo er en dead giveaway for å være fruktbar. Dette pleier jo heller å dra valget andre veien. Eller at mennene faktisk ønsker seg barn da de jo da måtte se etter fruktbarhet.

Det virker mer sannsynlig at det har med hva vi finner attraktivt å gjøre. Brede hofter, bryster, god form som vitner om bra helse, evne til å ta vare på seg selv som gjerne vises ved å være nogenlunde velstelt - slike ting. Og få vil vel være uenige i at en dame på 30/40 er penere enn samme damen når hun blir 75. Hypotesen skal altså være at det har med fruktbarhet å gjøre at vi finner noen mer attraktive. Det gir jo en viss evolusjonær fornuft også.