Hva hadde skjedd om man hadde gitt alle som brukte ulovlige rusmidler 21 år bak murene?

[panzerwolf]

Det som hadde skjedd, er at man hadde hatt en ganske effektiv måte å få rydda unna "uønskede" individer som en vanskelig nabo. Eller meningsmotstandere. 

Et par konservative tidligere amerikanske presidenter gjorde dette på 70- og 80-tallet. Straffene for selv små mengder cannabis var skyhøye. Dette gikk særlig utover den fattige og svarte delen av befolkningen. Resultatet var at det ble færre som kunne stemme på demokratene samtidig som stigmatiseringen nådde nye høyder fordi det er kun kjempefæle folk i fengsel. I tillegg, i alle fall i noen stater, så mister dømte stemmeretten sin. Dermed har man fjernet motstemmer for evig og alltid.

Folk som benytter seg av innsmuglede rusmidler (og da snakker jeg ikke om et par kasser øl fra Systemet) bør bli veldig bevisstgjorte på at de støtter overgrep mot andre mennesker. Men de som utfører disse overgrepene (mishandling, drap, tvungen prostitusjon osv) for å tjene penger, kan godt få et solid antall år bak murene.

[majer]

21 år bak murene vil vel ha en ganske kraftig preventiv effekt. Så vi må ta det med i regnestykket. I tillegg koster helsehjelpen, legemidlene osv ganske mye det og. 

Personlig mener jeg ikke de fortjener 21 år bak murene, men de fortjener akkurat samme straff som andre som støtter trafficing osv. De fortjener også nøyaktig like mye hjelp målt i ressurser som dem som sliter med andre ting. I dag er de verdt mange ganger så mye som alle andre (målt i kroner og øre på behandling).

[Psykake]

Hadde vært mer passende å vært opptatt av straffenivået for dømte pedofile eller mennesker som voldtar,  spør du meg. 

Endret 12. desember 2023 av Psykake

[Iki]

majer skrev (8 minutter siden):

Personlig mener jeg ikke de fortjener 21 år bak murene, men de fortjener akkurat samme straff som andre som støtter trafficing osv. 

Og du kan med hånden på hjertet si at du ikke har kjøpt et produkt eller støttet en sak hvor noe av pengene til slutt endte opp med å hjelpe trafficking indirekte?

[majer]

Iki skrev (19 minutter siden):

Og du kan med hånden på hjertet si at du ikke har kjøpt et produkt eller støttet en sak hvor noe av pengene til slutt endte opp med å hjelpe trafficking indirekte?

Ikke noe ulovlig. Hadde jeg feks angrepet et annet menneske så hadde jeg fått samme straff uavhengig av om jeg drakk Pepsi like før jeg slo eller Solo flere timet tidligere

[Iki]

majer skrev (26 minutter siden):

Ikke noe ulovlig. Hadde jeg feks angrepet et annet menneske så hadde jeg fått samme straff uavhengig av om jeg drakk Pepsi like før jeg slo eller Solo flere timet tidligere

Så hvorfor skal noe helt irrelevant straffe noen andre, men ikke deg?

[Cyrio]

majer skrev (8 timer siden):

Personlig mener jeg ikke de fortjener 21 år bak murene, men de fortjener akkurat samme straff som andre som støtter trafficing osv.

Denne her hører jeg ganske ofte. 

Er det slik at 100% av knark kommer fra de samme som driver med trafficking osv? 
For det må da virkelig være noen der ute som er glad i cannabis og som også har både litt grunder og gartner ambisjoner. 

Var det ikke en reportasje om dette i USA når ting ble legalisert i de første statene at folk ble så glade når de endelig kunne "dyrke" i det åpne fremfor å dyrke inne i klesskap og lignende..? Altså helt "ordinære" folk som jeg i realiteten sidestiller med gamlemor som har sett seg lei på prisene til vinmonopolet og kjører i gang "DIY-Wine" med 20 liters ballong hjemme i kjelleren. Må jeg se om jeg finner igjen den. 

[majer]

Cyrio skrev (51 minutter siden):

Denne her hører jeg ganske ofte. 

Er det slik at 100% av knark kommer fra de samme som driver med trafficking osv? 
For det må da virkelig være noen der ute som er glad i cannabis og som også har både litt grunder og gartner ambisjoner. 

Var det ikke en reportasje om dette i USA når ting ble legalisert i de første statene at folk ble så glade når de endelig kunne "dyrke" i det åpne fremfor å dyrke inne i klesskap og lignende..? Altså helt "ordinære" folk som jeg i realiteten sidestiller med gamlemor som har sett seg lei på prisene til vinmonopolet og kjører i gang "DIY-Wine" med 20 liters ballong hjemme i kjelleren. Må jeg se om jeg finner igjen den. 

Selvfølgelig bedre om den dyrkes selv, men det er ikke godt nok. Blir litt som å kjøre full i nærområdet hvor det bor få mennesker vs å kjøre full i Oslo sentrum. 

Det som kanskje irriterer meg mest er at både de som tar rusmidler, holder på med ekstremsport eller har sex uten kondom får helsehjelp selv om de har en skyld i det. Samtidig må fattige studenter betale for adhd diagnose siden de ikke fikk den tidligere og har kjempet seg gjennom skolen til tross for utfordringene. Man straffer altså de som jobber hardt med å holde seg på riktig side og tilpasser seg samfunnet så godt de kan selv om de har en tilstand de ikke kan noe for. Så har vi autistiske barn som heller ikke kan noe for autismen sin, men som blir beltelagt fordi vi ikke har råd til behandling. Hvor er rettferdigheten i det? 

De som ikke kan NOE for det de har bør i det minste få hjelp for tilsvarende summer som de som tar bevisste valg. Så lenge det ikke løses er det mest rettferdig å kutte støtten til de andre frem til det blir noe av- siden vi tydeligvis ikke har råd til begge deler.

Endret 13. desember 2023 av majer

[skaftetryne32]

majer skrev (18 timer siden):

men ved å kjøpe rusmidler finansierer de human trafficing, drap og overgrep.

Så i stedet for å legalisere ulovlige rusmidler å bli kvitt mafiaen på den måten så vil du heller øke skattene noe helt sykt for å sperre inne alle som bruker ulovlige rusmidler i 21 år ? Har du brukt så mye som et sekund på tenke over konsekvensene av forslaget ditt ? 

[majer]

skaftetryne32 skrev (23 minutter siden):

Så i stedet for å legalisere ulovlige rusmidler å bli kvitt mafiaen på den måten så vil du heller øke skattene noe helt sykt for å sperre inne alle som bruker ulovlige rusmidler i 21 år ? Har du brukt så mye som et sekund på tenke over konsekvensene av forslaget ditt ? 

Jeg har ikke skrevet at jeg vil sperre de inne i 21 år. Jeg spør hva som hadde skjedd. Problemet i dag er jo at rusmisbrukere både kan slippe straffer som andre får og får helsehjelp mens helt uskyldige mennesker ikke får det.

[skaftetryne32]

majer skrev (6 minutter siden):

Jeg spør hva som hadde skjedd.

Det som hadde skjedd er at vi hadde blakka landet totalt. 

[qualbeen]

Det er på tide å straffe de som feilparkerer hardere. Hva er konsekvensen i dag? En skarve bot på 300/600/900 kroner?

Jeg tenker vi starter med én avkappet finger pr feilparkering. Sånn for å få bukt med problemet! 

Når vi er inne på tema vedr. ulovligheter i trafikken, så er det på tide å gjøre noe med farten! Jeg har flere ganger observert trafikanter som ligger 5-10 km/t over gjeldene fartsgrense. Det er jo forbudt! De bryter faktisk loven! 

Et års fengselsopphold pr kilometer over fartsgrense, er vel et greit sted? Haster man av gårde 10 over grensen, blir det altså 10 år bak murene. 

Voliá, vi har skapt et drømmesamfunn, nesten helt uten trafikkovertredelser, rus, og mye mye annet! 

[Neffi]

qualbeen skrev (5 minutter siden):

Voliá, vi har skapt et drømmesamfunn, nesten helt uten trafikkovertredelser, rus, og mye mye annet! 

Nja, ville ikke de fengselsansatte selv sittet i fengsel da? Hvem skulle passet på den låste døren? En høyallergiker uten lappen? Kunne jo vært en form for 'the last man standing', hvor vinneren er den som sist står utenfor fengselsporten. Man kunne gjort det til en reality serie! Sistemann vinner en...bil og en vangfri rus!

[majer]

qualbeen skrev (14 minutter siden):

Det er på tide å straffe de som feilparkerer hardere. Hva er konsekvensen i dag? En skarve bot på 300/600/900 kroner?

Jeg tenker vi starter med én avkappet finger pr feilparkering. Sånn for å få bukt med problemet! 

Når vi er inne på tema vedr. ulovligheter i trafikken, så er det på tide å gjøre noe med farten! Jeg har flere ganger observert trafikanter som ligger 5-10 km/t over gjeldene fartsgrense. Det er jo forbudt! De bryter faktisk loven! 

Et års fengselsopphold pr kilometer over fartsgrense, er vel et greit sted? Haster man av gårde 10 over grensen, blir det altså 10 år bak murene. 

Voliá, vi har skapt et drømmesamfunn, nesten helt uten trafikkovertredelser, rus, og mye mye annet! 

Husk at de allerede finansierer overgrep, menneskehandel og drap ved å kjøpe rusmidler på det illegale markedet. Da må de straffes deretter for at vi skal ha en rettferdig lovgivning. Ellers kan man si at rusmisbrukere blir ansett som mer verdt enn andre siden de slipper unna med mer.

[skaftetryne32]

majer skrev (5 minutter siden):

Husk at de allerede finansierer overgrep, menneskehandel og drap ved å kjøpe rusmidler på det illegale markedet.

Nei det er ikke brukerne som gjør det, men overmakten som nekter frie mennesker å gjøre hva de vil i sitt eget hjem, om jeg vil bruke et rusmiddel så gjør jeg det, for jeg er et fritt menneske som gjør frie valg, da er det opptil overmakta å se sine mange feil, og legalisere narkotiske stoffer, for de er virkelig populære blant mange, og de alle fleste greier å oppføre seg, så hvorfor overlate dette enorme svarte markedet til mafia og karteller ? Det er idiotisk, og vi taper masse skatteinntekter, og er det blitt noe mindre rusmidler ? NEI ! Samtidig så er Norge et land som stort sett lener seg på vitenskap og rasjonell tankegang, hvorfor vi snur 180 grader når det kommer til rusmidler er litt vanskelig å si, men idiotisk er det. 

[Revie]

majer skrev (46 minutter siden):

Husk at de allerede finansierer overgrep, menneskehandel og drap ved å kjøpe rusmidler på det illegale markedet. Da må de straffes deretter for at vi skal ha en rettferdig lovgivning. Ellers kan man si at rusmisbrukere blir ansett som mer verdt enn andre siden de slipper unna med mer.

Dersom du har elektroniske apparater som en smarttelefon eller bruker masseproduserte klesplagg, er det stor sjanse for at disse direkte eller indirekte har blitt produsert av mennesker som jobber til luselønn i jævlige omgivelser og kanskje også av barn i koboltgruver. 

Hvor lenge har du tenkt å sone for å ha bidratt til dette, selv? 

Jeg ser hvor du vil, det er mange som tenker at harde straffer er preventive. Ser du derimot på land med svært harde og brutale straffer, så er det ikke vanskelig å forstå at teori og praksis ikke er det samme. Husk at Norge er et av landene som satser på å rehabilitere mennesker, slik at de kan komme seg ut og bli en nyttig samfunnsborger igjen, fremfor å bruke fengsel som en svingdør. Ikke alle får det til, men de fleste - inkludert utlendinger - virker å mene at dette systemet fungerer best i praksis. "Returraten" i Norge er et eksempel. Så må man selvsagt si at vår levestandard med høy, høy sannsynlighet bidrar til at fengsel ikke er en risiko man er så villig til å ta, når man i de fleste sammenhenger likevel kan leve et ganske humant liv - om man ikke så blir rik raskt. 

Å straffe noen med mange år i fengsel for å ta en brukerdose narkotika med påstand om å støtte traffick, menneskehandel og drap er like søkt som å følge Tjomlid i påstanden om at de som ikke går først i pridetoget og til enhver tid er sinte på alle hvite menn er likestilt med terroristen/-ene. 

Du må ta bakmennene og produsentene. En kamp som for øvrig er umulig å vinne. Noen land, eksempelvis USA, har legalisert cannabis i mange stater. På den måten kan man operere lovlig og potensielt også ha gode arbeidsvilkår for en rekke mennesker. Videre bidrar man i stedet med skatteinntekter, arbeidsgiveravgift, mva etc (forskjellige regler i forskjellige land selvsagt), kontra å bruke millioner/milliarder av offentlige midler på å kjempe en tapt sak. En strategi Reagen med frue antakelig slår kolbøtter i grava for. Om det er strategi som har gitt bedre forhold og mindre kriminalitet totalt sett vet ikke jeg, men logisk sett virker man bedre tjent med å tjene på eksempelvis cannabis fremfor å forsøke å bekjempe den. Man prøvde for øvrig med totalforbud av alkohol en gang der borte også, uten at det hjalp noe særlig... 

Betyr det at man ikke skal kjempe denne kampen? Selvsagt ikke, men her blir det utvilsomt en øvelse i å vurdere kost/nytte. Hvilke kamper skal kjempes og på hvilken måte. Å putte en stakkar med knekk i knærne inn i 21 år for hasjbruk er ikke en av de, ganske åpenbart. 

Endret 13. desember 2023 av Revie

[Bjerknez]

Det farligste rusmiddelet er uansett alkohol, med god margin. 

Dette er et rusmiddel som jeg tror 80% av alle nordmenn er avhengig av i mer eller mindre grad. 

Å bure inne en som tar seg en joint i en park, mens han ved siden av som pimper sprit bare får advarsel og beskjed om å helle den ut og gå videre blir litt kleint slik jeg ser det. 

[The Avatar]

Det einaste som skjer ved å innføre eit slikt strafferegime er at vi får behov for langt fleire fengselsplassar. Til ei viss grad kan eit slikt straffenivå virke avskrekkande, men samtidig så er det svært mange mennesker som ender opp med rusproblem, ofte som eit resultat av forsøk på sjølvmedisinering. Slike strenge straffer for narkotika må vi nok også forvente aukar forbruker av lovlege rusmiddel, særleg alkohol men også legemidler som kan misbrukast.

Eit anna moment med for strenge straffer er at også at den ulovlege aktiviteten blir enda meir skjult. Det er nok naivt å tru at lange fengselsstraffer for all narkotikabruk vil fjerne narkotikabruken, men vi må nok rekne med at både brukarar og selgarar av narkotika vil måtte drive langt meir skjult. Resultatet av det igjen blir meir overdosedødsfall fordi folk ruser seg på ulovlege rusmiddel i eigne heimar, og dersom nokon på festen får ei overdose så vil ingen ringe etter hjelp sidan konsekvensen av å ringe etter ambulanse er alle festdeltakarane ender i fengsel.
I tillegg kjem den illegale økonomien til å bli sterkare. Strenge straffer gjer at ein kan kreve betre betalt for rusmiddela sidan det er større risiko knytt til å skaffe narkotika. Risikoen for straff vil i dei fleste tilfeller berre gjelde langeren som bakmennene uansett ikkje bryr seg om. Så dersom ein tekner at ein vil hindre at kriminelle nettverk får meir pengar til å drive alvorleg kriminalitet så er ikkje sterkare straffer den rette framgangsmåten.
Sjå berre på kokainsmuglinga frå land som Columbia, dei som sitt på toppen sitt relativt trygt og tener gode pengar fordi dei alltids kan tvinge fleire fattige bønder til å smugle narkotikaen for seg.
Om ein vil knuse den økonomiske støtta til terrorisme og menneskehandel så er det langt meir effektiv med ei legalisering, som både gir god nok tilgang til at prisane går ned og gir staten moglegheit til å kreve moms og andre avgifter.

[Bjerknez]

Spør deg selv om følgende:

Hva hadde du sagt hvis det ble innført totalforbud på salg og bruk av alkohol?

Hadde du vært i mot det, så har du pr. definisjon et rusproblem. I likhet med omtrent hele den norske befolkningen. Problemet er at sistnevnte er et rusproblem som er "godtatt". 

SItat:
 

Sitat

Antall dødsfall per år i Norge der alkohol anses som underliggende årsak eller hovedårsak, har svingt mellom 350 og 450 gjennom de siste ti årene. Dette er omtrent det tredobbelte av antall trafikkdrepte.

Kilde: https://www.kommunetorget.no/Temaomrader/Ansvarlig-alkoholhandtering/Et-felles-ansvar/Alkohol-og-folkehelse/Hvor-mange-dor-av-alkohol-i-Norge/

Endret 13. desember 2023 av Bjerknez

[Cyrio]

majer skrev (3 timer siden):

Selvfølgelig bedre om den dyrkes selv, men det er ikke godt nok. Blir litt som å kjøre full i nærområdet hvor det bor få mennesker vs å kjøre full i Oslo sentrum. 

Nei, det blir som å la bilen stå parkert når du er full. 

Eller skal vi dra den linja opp mot noe annet? 
Foxconn med et "relativt frynsete rykte" med sine selvmordsnett rundt bygninger, barnearbeidere og generelt "litt under snittet" fokus på HR/HMS produserer deler til Iphone. Så hvis du boikotter de som plager andre og heller kjøper deg en Nokia så bidrar du fremdeles "litt" til at folk hopper ut fra taket på Foxconnfabrikkene? 
Eller om du drikker øl fra Mexico så bidrar du "indirekte" til kartellvirksomhet?

Er en forskjell på å bedrive heleri og/eller være del av en kriminell ring kontra å ta del i noe som er dårlig/feil regulert og som de "virkelig" kriminelle tilfeldigvis har funnet ut at det er mulig å tjene (kriminelle) penger på.. 

Dette har vi jo sett i alt fra Casinovirksomhet til massasjestudioer, bilverksteder, våpenindustri, avokadodyrking, pengelånevirksomhet, og helt sikkert en drøss av andre ting også... 

 

majer skrev (4 timer siden):

Det som kanskje irriterer meg mest er at både de som tar rusmidler, holder på med ekstremsport eller har sex uten kondom får helsehjelp selv om de har en skyld i det. Samtidig må fattige studenter betale for adhd diagnose siden de ikke fikk den tidligere og har kjempet seg gjennom skolen til tross for utfordringene. Man straffer altså de som jobber hardt med å holde seg på riktig side og tilpasser seg samfunnet så godt de kan selv om de har en tilstand de ikke kan noe for. Så har vi autistiske barn som heller ikke kan noe for autismen sin, men som blir beltelagt fordi vi ikke har råd til behandling. Hvor er rettferdigheten i det? 

Ja, la oss drite i å bekjempe kjønnssykdommer for folk har jo tross alt satt seg i situasjonen selv. 
Er jo ikke som om de sykdommene plutselig sprer seg mye mer da.. 

Samme gjelder vel ekstremsport også. Skal vi droppe å holde av en plass på sykehuset for motocross-duden som brakk ryggen fordi han tross alt valgte å kjøre crosser helt på egenhånd? 

Hva med tante Olga som valgte å krysse veien over fotgjengerovergangen og ble overkjørt? 
Hun har jo tross alt satt seg i situasjonen selv når hun selv valgte å krysse en trafikkert vei. 

Jeg synes faktisk alle pensjonister med knekt lårhals som gikk ute på vinteren uten brodder kan takke seg selv jeg, de burde jo skjønt bedre..  Sjukehusplass bør de ihvertfall ikke få! 

Om noen har valgt å "tilpasse seg samfunnet" ved å ikke få diagnostiert seg selv med f. eks adhd så må man nesten stå for det valget. Det er få mennesker jeg har så mange like personlighetstrekk med som en bekjent med relativt heavy adhd. 
jeg sliter med å huske ting, holde konsentrasjonen oppe, jeg er rastløs, ting kan raskt bli kjedelig osvosv.. Men jeg valgte å ikke undersøke dette noe når jeg var mindre, og da kan jeg ikke komme nå og si stakkars meg fordi jeg ikke kan valse forbi alle andre som har en tilstand/sykdom/skade som tilsier at de ikke kan vente i årevis på hjelp. (For du har faktisk tid til å vente litt lengre enn de med akuttskader om du i utgangspunktet har gått med udiagnostisert/selvdiagnostisert adhd i en årrekke uten å gjøre noe med det)

 

Et samfunn hvor ingen får medisinsk hjelp med mindre man kun trenger det av årsaker som oppstår dersom du sitter helt stille i sofaen høres ut som et utrolig døllt samfunn spør du meg.  

 

 

majer skrev (2 timer siden):

Husk at de allerede finansierer overgrep, menneskehandel og drap ved å kjøpe rusmidler på det illegale markedet. Da må de straffes deretter for at vi skal ha en rettferdig lovgivning. Ellers kan man si at rusmisbrukere blir ansett som mer verdt enn andre siden de slipper unna med mer.

 

Hvor får du dette fra? 
Jeg nekter rett og slett å tro på at det er et kriterium å drive med menneskehandel og drap for å produsere narkotikum. 
Ja, det skjer selvsagt om du ender opp med kokain fra en organisasjon på størrelse med det Escobar hadde en gang i tiden... Men mye cannabis (og sikkert en god del annet snadder også) produseres i Norge i alle skalaer fra "vinduskarmen til 420-studenten" og opp til "kompisgjengen" som fant ut at de kunne livnære seg på dette om de foretok en bruksendring i låven på småbruket til å bli en plantasje.. 

Jeg kan ikke vise til statistikk, men vil tro at ingen av de produksjonsformene ovenfor blomstrer ekstra mye om det er mordetterforskninger ved jevne mellomrom. 

 

Om du virkelig bekymrer deg for dette ville jeg heller involvert meg i legaliseringsdebatten. 
Første treffet på google forteller meg at USA de siste 40 årene har brukt over 1 billion dollar på krigen mot narkotika. 
Resultatet etter 1 billion dollar? 

-Et ukjent antall ødelagte menneskeliv
-Et ukjent antall tapte menneskeliv
-Et overfylt fengselssystem 
-Cannabis er akkurat nå legalisert i 23 stater

Tenk hvor mye fysisk og psykisk hjelp man kunne fått i løpet av 40 år for 1 billion dollar a.. 
Her hjemme i Norge er vi vel på kokaintoppen i Europa også.. ser jo den, er du fra vestkanten og studerer finans er det tross alt litt harry å røyke de samme greiene som elektrikerne og rørleggerne på østkanten røyker. Og når dealern tilbyr begge deler blir jo valget lett for mange av de unge der. nesten samme som folk som røkte filtersigaretter den gang rulletobakk var 1/3 av prisen fordi det var "penere". 

Trekker for øvrig tilbake det jeg sa i mitt første innlegg her.. 
Det viser seg faktisk at jeg i bunn og grunn er ganske tilhenger av å legalisere, jeg bare har ikke tenkt nok over saken før nå