Hva hadde skjedd om man hadde gitt alle som brukte ulovlige rusmidler 21 år bak murene?

[majer]

Jeg synes ikke noe om å dehumanisere mennesker som sliter, noe de narkomane gjør, men ved å kjøpe rusmidler finansierer de human trafficing, drap og overgrep.

Om en person feks ikke får adhd diagnose før voksen alder og utvikler et sterkt sinne og vanskeligheter med å regulere seg som følge av det så får vedkommende fremdeles straff når hen begår kriminalitet. Da kan man argumentere med at det og bør gjelde rusmisbrukere dersom vi legger rettferdighetsprinsippet til grunn.

Det virker som de fleste son begår alvorlig kriminalitet har et rusmisbruk. Hadde de vært i fengsel hadde de ikke fått begått kriminaliteten. Det hadde spart samfunnet en del penger. Flere mennesker som er lenge i fengsel vil også skape masse arbeidsplasser. Det siste punktet jeg tenker på er ressurser i helsevesenet. Mange som ikke bruker narkotika får ikke hjelp i psykiatrien i det hele tatt selv om de trenger det. 600 mennesker tar feks livet sitt hvert år og mange blir utbrente og/eller havner på NAV.

Rusmisbrukere trenger ofte innleggelser både på avrusning, i psykiatri og i somatikken- infeksjonene de får er ofte svært dyre. En eneste dose antibiotika kan fort koste samfunnet 14 000- like mye som å utrede en person for adhd. 

Vil det ikke være både økonomisk lønnsomt og rettferdig å bure dem inne?

[aklla]

Når du mener alle som bruker ulovlige rusmisbrukere, tenker du også på de som tar seg en rev i ny og ne?

[oddeh]

Er du klar over hva en fengselsplass koster?

[Krig og fred]

Jeg synes folk som kommer med idiotiske forslag bør få 30 års forvaring.

[SilverShaded]

Kanskje vi skal begynne å skyte butikktyver og henge alkiser også ?

[aklla]

SilverShaded skrev (6 minutter siden):

Kanskje vi skal begynne å skyte butikktyver og henge alkiser også ?

21 års fengsel for de også i stedet kanskje?
 

[:utakt]

Syns vi like gjerne skal følge forslaget til Black Debbath. Ja til dødsstraff uansett forbrytelse! 

[Iki]

Det som ville skje ville vært at en enorm mengde mennesker måtte settes i fengsel.

Dette ville kostet enorme mengder penger.

Samtidig måtte vi fått tak i en enorm mengde fengselsplasser og ansette en enorm mengde advokater, politi, osv.

Vi hadde nok gått tom for folk ganske fort.

 

Det hadde fungert langt bedre om man gjorde en del rusmidler lovlige, med regulering.

[BadCat]

85% bruker rusmidler uten problem. Derfor er det urimelig å bruke fåtallet til å skjære alle over én kam.

Tobakk og alkohol er langt mer problematisk enn rusmidler. Så er det også med alkohol som med rus at det er noe som kun bør inntas når man er i ei god sinnsstemning. Det er ikke et botemiddel for å få en flukt vekk fra problemer. At et fåtall bruker det på den måten bør ikke ha en konsekvens for flertallet. Folk med problemer vil innta både det ene og det andre enten det lovlig eller ikke.

Det blir omtrent som å forby penger basert på at noen få har ubetjenelig gjeld. Baklengs tankegang.

Det er en myte som henger igjen fra 60-70-tallet at det kun er problemer forbundet med rusmidler.  Fordelene ved vettug bruk er større enn ulempene. Så er det bakdeler med all aktivitet uten at man kutter det ut av den grunn. Biler kan krasje og drepe mennesker i prosessen, fly kan styrte, båter kan synke, brødkniver kan man skjære seg på, tak og etasjer kan kollapse og heiser kan falle ned. Man kan få problemer ved inntak av rusmidler, men det er ikke normalen. Så bør man vite tid og sted for både det ene og det andre.

Historien om da den da nesten 100 år gamle oppfinneren av LSD fikk møte kulturen som oppstod i kjølvannet av hans "problembarn".

Endret 12. desember 2023 av BadCat

[Cyrio]

Nå er ikke jeg noen utpreget "Legalize it" type, men om vi tar utgangspunkt i cannabis som tross alt er det mest vanlige så ser jeg at "vi" beslagla 5 144kg i 2022. 

Om vi tenker at det er 1 gram cannabis pr "brukerdose" blir det totalt  5 144 000 joints som er beslaglagt. 
Dersom snittforbruket på alle inkludert kategoriene "har prøvd et par ganger" og "Bob Marley" jevner seg ut til å bli 1 joint pr uke gjennom hele året vil det tilsvare  nok joints til 98 923 personer i løpet av 2022.. 

Tollvesenet selv sier jo at mørketallene sannsynligvis er enorme, så personlig tror jeg det ovenfor er en dråpe i havet over hvor mye narkotika det finnes her i landet. FHI sier at 25% av befolkningen har forsøkt cannabis minst en gang i livet. 

Min spådom er at dersom alle disse personene skulle fått 21 år bak murene så hadde du fått meget god plass på alt av kollektivtransport, og det hadde vært en ganske kritisk mangel på arbeidskraft.

 

 

[BadCat]

Hvis Per drar på rave ei helg og danser i 10 timer med noen substanser i kroppen, gjør ingen skade på verken folk eller eiendom, da er det urimelig at det skal komme noen menn i mørke kjeledresser og si at det er problematisk at han har inntatt noe.

Straff gjerne folk som har gjort skadeverk og la de som ikke gjør det drive med sitt.

Det er ikke straffbart å innta alkohol. Det er straffbart uten formidlende omstendigheter å innta alkohol og gå berserk. Rusmidler blir kun problematisk når ukyndige setter paralleller som ikke eksisterer. Selv ikke for en problemvare som alkohol er normalen at folk går fra vettet og ender opp med masseslagsmål nede i byen. Det er noen få som går igjen år etter år.
 

 

[Gjest MKII]

1 hour ago, aklla said:

21 års fengsel for de også i stedet kanskje?
 

Tja, KANSKJE hvis det er veldig formildende omstendigheter inne i bildet 🤪

[BadCat]

Nå er det snart den tida på året hvor man igjen skal få høre om alle problematiske hjem grunnet alkohol og rus, selv om de aller fleste ikke er det. Uansett tema eller aktivitet blir det galt av det å kjøre alt sammen etter minste fellesnevner.

At noen skal stå og veive med fingeren til folk som kan gjøre en aktivitet uten at det oppstår problemer i tilknytning til det.

Endret 12. desember 2023 av BadCat

[Gjest Slettet-aNZFa3]

BadCat skrev (53 minutter siden):

Nå er det snart den tida på året hvor man igjen skal få høre om alle problematiske hjem grunnet alkohol og rus, selv om de aller fleste ikke er det. Uansett tema eller aktivitet blir det galt av det å kjøre alt sammen etter minste fellesnevner.

At noen skal stå og veive med fingeren til folk som kan gjøre en aktivitet uten at det oppstår problemer i tilknytning til det.

Problemet er vel mer på julaften / nyttårsaften hvis det er barn tilstede, og i tillegg da hvis det er overforbruk av alkohol.

[Nedward]

Cyrio skrev (2 timer siden):

Min spådom er at dersom alle disse personene skulle fått 21 år bak murene så hadde du fått meget god plass på alt av kollektivtransport, og det hadde vært en ganske kritisk mangel på arbeidskraft.

 

 

Det forutsetter at man ikke ville sett en preventiv effekt av 21 års fengsel for en joint. Noe jeg absolutt tror ville vært tilfellet. Men samfunnsnytten av så strenge straffer, for det som i beste fall er en forseelse, den er absolutt udiskutabel. Som noen nevnte tidligere: De fleste som bruker rusmidler er ikke et samfunnsproblem i form av at dem begår alvorlig kriminalitet som en følge av rusmiddelbruk.

Det eneste man oppnår er å straffe folk for straffen sin skyld. Og enden på visen er at det ikke finnes penger til antibiotikadoser som koster 14 000.

[JK22]

Nedward skrev (1 time siden):

Det forutsetter at man ikke ville sett en preventiv effekt av 21 års fengsel for en joint. Noe jeg absolutt tror ville vært tilfellet. Men samfunnsnytten av så strenge straffer, for det som i beste fall er en forseelse, den er absolutt udiskutabel. Som noen nevnte tidligere: De fleste som bruker rusmidler er ikke et samfunnsproblem i form av at dem begår alvorlig kriminalitet som en følge av rusmiddelbruk.

Det eneste man oppnår er å straffe folk for straffen sin skyld. Og enden på visen er at det ikke finnes penger til antibiotikadoser som koster 14 000.

Ennå valgt disse å støtte organisert kriminalitet ansvarlig for menneskefiendtlig aktivitet ved å kjøpe og nyte ulovlige rusmidler - spesielt kunstige rusmidler som er dokumentert å ha skadelige virkninger på psyke og kropp, det er episoder hvor ruspåvirkede mennesker regelrett eter menneskekjøtt. Slike etter min mening er en så alvorlig overtredelse, at dette kan ikke skje straffritt, og i mange samfunn er det oppdaget normoppløsninger, sosialpsykiske lidelser, sosialsamfunnsmessige forverringer og dermed eksplosiv kriminalitet som ukontrollert atferdsbrudd. Store deler av Latin-Amerika er bokstavelig talt på kjøret, og det samme ses mer og mer annetsteds. 

Alle virkemidler har vært utprøvd; så langt har INGENTING virket. Selv i land hvor man hadde legalisere mindre skadelige rusmidler har det blitt oppdaget at hovedproblemet ikke er løst; rusmisbrukerens manglende selvbegrensningsevne fra å søke sterkere rusmidler og dermed risikere død og ruin. Dessuten er det rusmidler som er 100 % menneskefarlig som heroin og andre sterke rusmidler som ikke finnes naturlig, med høy sannsynlighet for helsemessige skadevirkninger som vil bli permanent og endog dødelig, som med kannibalistiske rusmisbrukere. Mange som dessuten tar rusmidler, vil bli impulsivt, voldelig, respektløst og dermed en alvorlig fare for omgivelser. 

I eldre tid var brutal avstraff for ukontrollert rusmisbruk vanlig, da fantes det sterke kollektiviteter hvor alle involvert i det samme sosial samkvemmet passer på hverandre og holde et øyne med hverandre som en del av det sosiale livet gjennom slekt, vennskap og lokaltilhørighet - fysisk avstraff og gapestokk var ikke ment for å straffe, men for å holde sammen det sosiale limet hvor avvikeren må straffes for alles skyld. Dette har det blitt slutt for lenge siden, men jo mer individualisme man har i samfunnet - jo mer avvikende atferd observeres, og etter hvert har dette fulgt til at rusmisbruk bli et større og mer uoversiktlig problem. Rusmisbruk i eldre tid var med naturlige kilder som innhales gjennom røyk eller drikke, men disse kunstige rusmidler er generelt langt sterkere og mye mer alvorligere i sammenligning. 

Det finnes fremdeles land hvor man kan bli henrettet for å være i besittelse av narkotikamengder, selv i små mengder. 

Det vil være en god ide om å innføre mye strengere straff i fremtiden. 

[Gjest MKII]

29 minutes ago, JK22 said:

.
.
Det vil være en god ide om å innføre mye strengere straff i fremtiden. 

Fordi for eksempel dødsstraff mot mord, three strikes og lignende rettspraksis har fungert så bra i USA på kriminaliteten der mener du... 🤪 Er det derfor USA ligger så skyhøyt på andelen av innbyggere som er fengslet sammenlignet med veldig mange land?!

[JK22]

Gjest MKII skrev (25 minutter siden):

Fordi for eksempel dødsstraff mot mord, three strikes og lignende rettspraksis har fungert så bra i USA på kriminaliteten der mener du... 🤪 Er det derfor USA ligger så skyhøyt på andelen av innbyggere som er fengslet sammenlignet med veldig mange land?!

Det som gikk galt er amerikanernes kraftige fordommer mot kriminelle og lovbrytere, raseprofilering og politifisering av kriminalitetskodeksen omkring straffutmåling, behandlingsprosedyrer og rettssaksprosesser hvor det dessverre er et meget stort problem med at sheriffene, advokatene og dommerne måtte velges og ha politiske målsetninger omkring egne atferd og karriere. Hvis politikken hadde blitt bannlyst i USA fra politistasjonene og domstolrommene, ville så mye som 90 % av alle sakene ha fått et annet og mer humant/realistisk utfall. Når en advokat kun tenker på å bli guvernør i hans karriere eller når en dommer må vinne seg nok stemmer for å fortsette hans arbeid, da er det meget lett å forstå hvordan det kunne gå meget galt. 

Mesteparten av landene utenom USA har ikke dette problemet. 

[Gouldfan]

majer skrev (6 timer siden):

Jeg synes ikke noe om å dehumanisere mennesker som sliter, noe de narkomane gjør, men ved å kjøpe rusmidler finansierer de human trafficing, drap og overgrep.

Om en person feks ikke får adhd diagnose før voksen alder og utvikler et sterkt sinne og vanskeligheter med å regulere seg som følge av det så får vedkommende fremdeles straff når hen begår kriminalitet. Da kan man argumentere med at det og bør gjelde rusmisbrukere dersom vi legger rettferdighetsprinsippet til grunn.

Det virker som de fleste son begår alvorlig kriminalitet har et rusmisbruk. Hadde de vært i fengsel hadde de ikke fått begått kriminaliteten. Det hadde spart samfunnet en del penger. Flere mennesker som er lenge i fengsel vil også skape masse arbeidsplasser. Det siste punktet jeg tenker på er ressurser i helsevesenet. Mange som ikke bruker narkotika får ikke hjelp i psykiatrien i det hele tatt selv om de trenger det. 600 mennesker tar feks livet sitt hvert år og mange blir utbrente og/eller havner på NAV.

Rusmisbrukere trenger ofte innleggelser både på avrusning, i psykiatri og i somatikken- infeksjonene de får er ofte svært dyre. En eneste dose antibiotika kan fort koste samfunnet 14 000- like mye som å utrede en person for adhd. 

Vil det ikke være både økonomisk lønnsomt og rettferdig å bure dem inne?

Alkohol ja, derimot er ulovlige rusmidler OG alkohol mye årsaken til psykiske sykdommer som Psykose og aggresjon. Dettte fører til farlig atferd osv.

Politikken med straff for narkobruk er helt usaklig og ufornuftig. Forby gjerne drugs, men metodene som brukes med Uro og å dra ned buksene på folk med feil farge i tilfelle de har en hasjklupmp i lomma er idioti.

Bruk heller avansert data overvåkning for å ta narkobaronene, eneste hittils som har blitt tatt var en korrupt narko politimann med navn Jenssen. 

Endret 12. desember 2023 av Gouldfan

[Cascada81]

majer skrev (7 timer siden):

Jeg synes ikke noe om å dehumanisere mennesker som sliter, noe de narkomane gjør,

Jeg kan ikke se hvordan narkomane dehumaniserer mennesker som sliter.

majer skrev (7 timer siden):

Vil det ikke være både økonomisk lønnsomt og rettferdig å bure dem inne?

Det ville verken vært lønnsomt eller rettferdig å bure dem inne. Også mennesker nederst på rangstigen har uansett grunnleggende menneskerettigheter. Urimelige straffer er et grovt overtramp mot rett til frihet. Det koster penger å opprettholde menneskerettigheter. Det ville sannsynligvis vært billigere å ta livet av drapsmenn og andre alvorlige kriminelle framfor å la de sone store deler av sin arbeidsføre periode av livet for deretter å gå over i trygdesystemet, men man gjør det ikke, i hvert fall ikke i Norge. Narkomane, uten sammenligning med kriminelle for øvrig, har samme retten til menneskeverd og menneskerettigheter som alle oss andre.