Nå skal minst 40% av styrene i store og mellomstore selskaper være kvinner

[fokkeslasken]

AtterEnBruker skrev (17 timer siden):

Det handler ikke om å "kritisere en ide man mener er dårlig", men å konstruere en myte rundt denne ideen. Myten om at arbeidskompetanse skal sidestilles.

Uten dette betyr ikke kravet om 40% noe som helst da det ikke eksisterer to personer med identiske forutsetninger for en jobb. En del av kompetansen er tross alt personlige egenskaper, så da kan man jo fortsatt bare gjøre som man vil om det du sier er riktig.

Endret 10. desember 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

AtterEnBruker skrev (17 timer siden):

Hvis f.eks 80 % av søkerne er menn med godkjent kompetanse, og kun 20% er kvinner med godkjent kompetanse, så er det hva det er, og man trenger ikke lage mer sak ut av det. Når det gjelder tilfeller der både søkere og kompetanse er jevnfordelt mellom kjønnene derimot, blir det mer suspekt å lage en "kjønnskrig"-debatt rundt det hele.

Styremedlem er også en såpass kjønnsnøytral posisjon, ettersom det ikke innebærer så mange fysiske arbeidsoppgaver i like stor grad som mer "grasrot"-stillinger i mangel av bedre ord. Så anatomiske forskjeller rundt kvinner og menn spiller mindre roller der....

Er dette det eneste kravet du har? Dersom to søkere har godkjent kompetanse kan man velge hvilken som helst av de uten å regne det som å gå for en faglig svakere kandidat?

Endret 10. desember 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

leticia skrev (13 timer siden):

Hvor mange som går på studier gjenspeiler hvor mange aktuelle kandidater som kan finnes der ute. Men når man ikke søker lenger enn hos sine nærmeste venner så finner man heller ikke noen utenfor denne kretsen. Om de kvinnene jeg sikter til ikke får mulighet til å søke fordi verv ikke blir lyst ut offentlig så vil man heller ikke finne noen kvinner som er klare. 

 

Jeg forstår ikke hvorfor kvinner ikke kan velge sine venner, og problemet er da løst. Velger de også menn i stedet?

[Neffi]

Krig og fred skrev (13 minutter siden):

Men kjære deg. Du ser vel forskjellen mellom forskning basert på mannlig anatomi og biler? 

Klart, det er klin umulig å sette seg inn i forskning basert på mannlig anatomi hvis målet er å komme seg fra A til Å.

Men hadde bilen hatt et sete basert på kvinnelig anatomi hadde det vært mer behagelig å kjøre bil. Helt klart. Særlig bilbeltet er helt ræva for de av oss som har naturlige airbags støpt fast på kroppen. Å legge beltet mellom brystene skaper slakk med ekstra lengde, å legge det rett over brystene er konkret slakk, for bryster er i hovedsak fett, som kan klemmes helt flat i en møtekollisjon osv.

[fokkeslasken]

leticia skrev (40 minutter siden):

Ja hvis det hadde vært pappa bror og fetter så måtte de ha gått på jakt etter kompetente kvinner utenfor kretsen. 

Men nå som de er kvinner virker du ikke til å spørsmålssette deres kvalifikasjoner. Er det ikke viktig lengre da?

[leticia]

fokkeslasken skrev (6 timer siden):

Men nå som de er kvinner virker du ikke til å spørsmålssette deres kvalifikasjoner. Er det ikke viktig lengre da?

Nå er det faktisk ikke jeg som har foreslått at det skal være minimum 40 % av hvert kjønn i styrene. Og jeg har vært tydelig på at jeg er imot kvotering. Men jeg er heller ikke for den kvinnediskrimineringen som skjer i dag.  Dette spesifikke styret som ble dratt fram nå hadde 6 styremedlemmer hvorav 3 kvinner og 3 menn. Hvis noen av disse kvinner eller menn ikke skulle være kompetente så går det i hovedsak ut over bedriften. Fordelen med dette styret er at de holder seg innenfor det nye lovverket. Så da slipper de hvertfall å tenke på det. 

Mitt syn er at en bedrift bør ha så god kompetanse som mulig i styret sitt for å være mest mulig lønnsom. Det mener jeg ikke er tilfelle i dag når i hovedsak menn blir styremedlemmer. Menn er ikke bedre til å styre enn kvinner bare fordi de er menn. 

[leticia]

Krig og fred skrev (7 timer siden):

Men kjære deg. Du ser vel forskjellen mellom forskning basert på mannlig anatomi og biler? 

øøøh - Hele poenget var at forskningen i hovedsak er basert på menn og deres behov. Også når man utformer biler for å gjøre dem sikrest mulig. 

[Noxhaven]

leticia skrev (6 minutter siden):

øøøh - Hele poenget var at forskningen i hovedsak er basert på menn og deres behov. Også når man utformer biler for å gjøre dem sikrest mulig. 

Tror du bilene er like sikre for en 2,1m mann som en 1,5m mann?
Eller kan det kanskje være forskjeller på forskjellige grupper menn også?

Om bilene er mer sikker for en 1,7m mann enn en 2,1m eller en 1,5m mann, er da konklusjonen din at 1,7m menn eier forskningen og bygger biler som kun dekker 1,7m menns behov som går på bekostning av lenger og kortere menn?

[Neffi]

Hører av og til påstander om at kvinner og barn kan gå ifra kriser, mens menn må bli igjen for å dø.

Lurer fælt på hvilke kriser de da snakker om, for ved båtulykker er det lavest dødelighet for menn, og høyest dødelighet for barn. 

Er det Gaza de snakker om? Hører barn blir drept der hvert 10 minutt.

Forøvrig består beredskapen i Norge av begge kjønn. Så hva siktes det til? 

Endret 10. desember 2023 av Neffi

[wampster]

Neffi skrev (3 minutter siden):

Hører av og til påstander om at kvinner og barn kan gå ifra kriser, mens menn må bli igjen for å dø.

Lurer fælt på hvilke kriser de da snakker om

Ukraina, Russland, USA (og et hvert land som er involvert i fredsbringende oppdrag) ringte og ønsker å snakke om antall drepte siste 2 - 2000 år

Samt enhver krig hittil i historien, men teller vel ikke det?

Endret 10. desember 2023 av wampster

[Krig og fred]

25 minutes ago, leticia said:

øøøh - Hele poenget var at forskningen i hovedsak er basert på menn og deres behov. Også når man utformer biler for å gjøre dem sikrest mulig. 

Har du bevis for påstanden om at biler er spesifikt utformet for «menns behov» eller er vi tilbake til løse påstander igjen?

[O3K]

leticia skrev (21 minutter siden):

Menn er ikke bedre til å styre enn kvinner bare fordi de er menn. 

Riktig. Én mann kan være god til å styre mens en annen kan være dårlig, men det samme gjelder kvinner òg. Én kvinne kan være god til å styre mens en annen kan være dårlig. Kjønn er ikke en avgjørende faktor, så derfor fremstår kjønnskvotering som meningsløs symbolpolitikk.

At jeg ikke møter slik kjønnskvotering med full jubel er ikke kvinneforakt (som noen sikkert har lyst å antyde; Nei jeg sikter ikke til deg Leticia) så mye som det er politikerforakt.

Neffi skrev (3 minutter siden):

Hører av og til påstander om at kvinner og barn kan gå ifra kriser, mens menn må bli igjen for å dø. Lurer fælt på hvilke kriser de da snakker om...

Menn som ønsket å forlate Ukraina ble plukket ut og satt i busser som fraktet dem tilbake dit de forsøker å flykte fra.

[Neffi]

wampster skrev (14 minutter siden):

Ukraina, Russland, USA (og et hvert land som er involvert i fredsbringende oppdrag) ringte og ønsker å snakke om antall drepte siste 2 år

Samt enhver krig hittil i historien, men teller vel ikke det?

Mer enn 1700 barn har blitt drept eller såret i Ukraina siden krigen startet, og det er også ukrainske kvinner som kjemper i fronten. USA har aldri bombet sivile mål med barn og kvinner? USA har ikke kvinner i sitt forsvar? Dette må du nesten fortelle meg om, for det var nytt for meg.

At kvinner mangler i Russisk forsvar blir jo en konsekvens når Russland undertrykker kvinner og alle som ikke er hvit hetro mann. Men så er de vist god nok allikevel, bare de får tenkt seg om:

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei | ABC Nyheter

Endret 10. desember 2023 av Neffi

[wampster]

Neffi skrev (1 minutt siden):

Mer enn 1700 barn har blitt drept eller såret i Ukraina siden krigen startet, og det er også ukrainske kvinner som kjemper fronten. USA har aldri bombet sivile mål med barn og kvinner? USA har ikke kvinner i sitt forsvar? Dette må du nesten fortelle meg om, for det var nytt for meg.

At kvinner mangler i Russisk forsvar blir jo en konsekvens når Russland undertrykker kvinner og alle som ikke er hvit hetro mann. Men så er de vist god nok allikevel, bare de får tenkt seg om:

Russland rekrutterer kvinner til krigen i Ukraina: – Siste utvei | ABC Nyheter

Du bommer med alt du skriver her, ikke overrasket. 

Du skrev: 

Hører av og til påstander om at kvinner og barn kan gå ifra kriser, mens menn må bli igjen for å dø. Lurer fælt på hvilke kriser de da snakker om

Kvinner og barn får dra. Menn får ikke dra. 

Du kan jo komme med tallet på totalt antall drepte menn, antall drepte kvinner og antall drepte barn så kan vi jo ta det derfra, hvis du absolutt vil diskutere det. Det er riktignok noe helt annet enn påstanden om kvinner og barn kan dra fra kriser mens menn ikke kan...

[Neffi]

Forøvrig er det en ganske snever tanke det å tro at krig eller dødsfall av menn bare rammer menn. Disse mennene er noens sønn, bror, ektemann, far, kollega og venn. 

Å miste en nær relasjon øker dødeligheten betraktelig de første 4-5 årene, så det er en felles tragedie. Så dette har sekundære dødsfall, som rammer uvilkårelig av kjønn. 

Men hey, kanskje dere ikke har nære relasjoner? At dere derfor ser på det som en isolert problemstilling?

[wampster]

Neffi skrev (2 minutter siden):

Forøvrig er det en ganske snever tanke det å tro at krig eller dødsfall av menn bare rammer menn. Disse mennene er noens sønn, bror, ektemann, far, kollega og venn. 

Å miste en nær relasjon øker dødeligheten betraktelig de første 4-5 årene, så det er en felles tragedie. Så dette har sekundære dødsfall, som rammer uvilkårelig av kjønn. 

Men hey, kanskje dere ikke har nære relasjoner? At dere derfor ser på det som en isolert problemstilling?

Lurer på hva som er verst..

Å dø, eller at noen du kjenner dør..

Vanskelig valg...

[wampster]

Å argumentere om hvem som dør mest/blir skadet mest i krig blir like idiotisk som å diskutere om hvilket kjønn som oftest får testikkelkreft..

[Neffi]

wampster skrev (9 minutter siden):

Lurer på hva som er verst..

Å dø, eller at noen du kjenner dør..

Vanskelig valg...

Å dø av at man ikke takler belastningen av at noen nære dør er helt klart værst! Forøvrig er død en ganske enkel sak. Når man død kjenner man ikke stort. Å leve kan straks være verre og krever mer mot og styrke.

[leticia]

O3K skrev (30 minutter siden):

Riktig. Én mann kan være god til å styre mens en annen kan være dårlig, men det samme gjelder kvinner òg. Én kvinne kan være god til å styre mens en annen kan være dårlig. Kjønn er ikke en avgjørende faktor, så derfor fremstår kjønnskvotering som meningsløs symbolpolitikk.

At jeg ikke møter slik kjønnskvotering med full jubel er ikke kvinneforakt (som noen sikkert har lyst å antyde; Nei jeg sikter ikke til deg Leticia) så mye som det er politikerforakt.

Akkurat. Og som sagt så er jeg selv imot kjønnskvotering. Fordi jeg mener at den beste skal få jobben / styrevervet uavhengig av kjønn. Men jeg ser samtidig at det er noen holdninger / hindringer som fører til at man ikke tar med alle kandidater i potten pga at de er kvinner. Kanskje det enda ligger for mange holdninger der ute om at kvinner ikke er tøffe nok til å ta avgjørelser og at de bør konsentrere seg om omsorgsoppgaver og hushold. Og akkurat den biten ønsker jeg å gjøre noe med. I løpet av de siste 20 år så har andelen kvinner i styrevervene gått fra 15 % til 20 % så det går treigt, vanvittig treigt å få til en holdningsendring. 

Men jeg tror du er inne på noe når du snakker om politikerforakt. Dette kan fort bare bli symbolpolitikk, altså at det ser fint ut på papiret, som andre har nevnt så kan man bare løse det ved at man bare setter inn sine egne kvinnelige familiemedlemmer i styret...

[Gjest MKII]

On 9.12.2023 at 6:42 PM, fredrik2 said:

"Som jente kjenner du deg kanskje igjen i at mobiltelefonen er klønete og stor å holde. Det har en naturlig forklaring, for den er perfekt tilpasset for å ligge komfortabelt i en gjennomsnittlig manns hånd."

Intressant, eftersom storleken på mobilen blivit större över tid så må alltså mäns händer blivit större och större? 

I min naiva värld så tycker jag designerna har bommat grovt om målet med dagens mobiler är att ligga komfortabelt i handen ...

Men man kan självklart finna ting man kan skylla på män överallt om man bara försöker tillräckligt mycket. 

(kvinner kunde väl också ha utdannat sig så att de kunde varit med på att designa mobiltelefoner men det var det inte så många som ville (mäns fel förstås på något sätt))

 

 

Dessuten er det vel "ørten" mobiltelefonmodeller som har "miniversjoner". Så vil si det fremstår som ekstremt kunnskapsløst å skylde på sjovenisme fordi om man SELV ikke har gjort godt nok forarbeide før man kjøper seg mobiltelefon... 😝

Blir vel på høyde med flertallet av kvinner som statistikken viser at kjøper bil med bakgrunn i fargen på bilen, og som så eventuellt blir overrasket over at bilen kanskje ikke har den beste kvaliteten/driftssikkerheten eller ikke er rask nok... 🤪

Endret 10. desember 2023 av Gjest MKII