Tenk deg at dattera di på 15 ble voldtatt, så ringte voldtektsmennene rundt for å rekrutere nye til å voldta henne?

[Investigator224]

Elefantmesteren skrev (24 minutter siden):

Det er ingen barn som bedriver gjengvoldtekt.

Man kan jo gjøre det slik som i USA, at enkelte forbrytelser er så grove at på tross av ung alder, så dømmes barna på lik linje med voksne. 

 

[frohmage]

Investigator224 skrev (4 minutter siden):

Man kan jo gjøre det slik som i USA, at enkelte forbrytelser er så grove at på tross av ung alder, så dømmes barna på lik linje med voksne. 

På hvilken måte fungerer lovverket i USA bedre enn det vi har i Norge?

Elefantmesteren skrev (33 minutter siden):

Det er ingen barn som bedriver gjengvoldtekt.

Nei vel, kall dem hva du vil, men du forsto godt hva jeg skrev. Jeg kan gjøre det enda tydeligere. "Burde vi undersøke andre muligheter om det viser seg at hyere straffenivå ikke fører til mindre kriminalitet hos personer under 25/18/15/10/5 år?"

[Investigator224]

frohmage skrev (6 minutter siden):

På hvilken måte fungerer lovverket i USA bedre enn det vi har i Norge?

Nei vel, kall dem hva du vil, men du forsto godt hva jeg skrev. Jeg kan gjøre det enda tydeligere. "Burde vi undersøke andre muligheter om det viser seg at hyere straffenivå ikke fører til mindre kriminalitet hos personer under 25/18/15/10/5 år?"

Det er ihvertfall innmari dyrt å ha folk i fengsel.   Ifølge tall fra Kriminalomsorgsdirektoratet (KDI) i Norge, som er oppdatert per 2021, var de årlige kostnadene per plass i fengsel rundt 1,2 millioner kroner.  

Om vi tenker mer i retning straff og mindre i retning rehabilitering, så er tallene fra USA sånn ca: Data fra Bureau of Justice Statistics (BJS) for 2019 var gjennomsnittskostnaden for å ha en fange i et føderalt fengsel omtrent $36 299 per år, mens gjennomsnittskostnaden for å ha en fange i delstatlige fengsler varierte fra omtrent $15 000 til $60 000 per år, avhengig av delstaten.

De norske kriminalomsorgs-budskjettene er på tur ned forsåvidt, når vi nå skal prioritere co2 "månelandinger" og slutte å ha barn, fordi de uansett bare fører til forurensning og ødelegger kloden, men det er vel en annen diskusjon.

[Gjest MKII]

1 hour ago, frohmage said:

Ja, det er jo en mulighet, men om forskningen tyder på at økt straffenivå ikke har noen effekt for nivået av barne- og ungdomskriminalitet(?) må vi jo se på andre løsninger også.

Usikker på om det hjelper å referere til forskning til en som basert på innlegget til vedkommende for omkring to timer siden fremstår som vitenskapsskeptiker. "Litt" paradoksalt siden innlegget er skrevet på en eller annen elektronisk enhet muliggjort av forskning, og så lagt ut på internett muliggjort av forskning, og så videre... 🤣

[frohmage]

Investigator224 skrev (10 minutter siden):

Om vi tenker mer i retning straff og mindre i retning rehabilitering, så er tallene fra USA

Ja, de gjør det billigere enn oss pr. fange, men de har ti ganger så mange insatte pr. innbygger som oss.

[Investigator224]

frohmage skrev (3 minutter siden):

Ja, de gjør det billigere enn oss pr. fange, men de har ti ganger så mange insatte pr. innbygger som oss.

Kvaliteten på soningen er også en helt annen.

[frohmage]

Investigator224 skrev (Akkurat nå):

Kvaliteten på soningen er også en helt annen.

Ja, og hver nordmann betaler likevel mye mindre for drift av våre fensler enn det hver amerikaner gjør for sine, så jeg synes ikke vi har noe å lære av dem der (heller).

[Atib Azzad]

Privatiseringen av fengsler i USA har også ført til en egen industri med pseudo-slaveri og lobbyisme for å insette flere arbeidere.
Plutselig blir fengselet en arena som ønsker seg insatte, og det er jo mildt sagt kontraintuitivt.

[Investigator224]

Den norske modellen med rehabiliteringsfokus er vel relativt samfunnsøkonomisk forsvarlig, men samfunnsøkonomi eller ikke, jeg skal helt ærlig innrømme at hadde dette skjedd dattera mi, så hadde jeg hatt andre tanker i hodet enn rehabilitering av de jævla udyra, som ikke bare voldtok henne, men ringte kompisene sine slik at de skulle få komme å voldta henne også...

Jeg hadde nok også filosofert litt rundt hva slags miljøer som legger til rette for denne typen avskyelige holdninger og ønsket straffetiltak mot disse.

[frohmage]

Investigator224 skrev (4 minutter siden):

Den norske modellen med rehabiliteringsfokus er vel relativt samfunnsøkonomisk forsvarlig, men samfunnsøkonomi eller ikke, jeg skal helt ærlig innrømme at hadde dette skjedd dattera mi, så hadde jeg hatt andre tanker i hodet

Ja, straffen har jo selvfølgelig flere funksjoner enn samfunnsøkonomi og kriminalitetsforebygging. Likevel synes jeg ikke USA sin modell er et forbilde på noen måte. De har mere og dyrere kriminalitet enn oss.

[Crooked Cracker]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Litt bakgrunnsopplysning om kva nettstad ein har med å gjere i opningsinnlegget kan vere nyttig:

For å diskreditere dekning av saker basert på vinklinger av saker..

Det blir vel en heller en overfladisk og lat måte å konfrontere stoff en finner ubehagelig. Det enhver heller bør undersøke vedrørende både større og mindre nettsteder er den generelle sannhetsgestalten på hva de poster, og kalle dem ut dersom de bedriver regelrett løgn. Et annet moment er hva som kategorisk ikke belyses pga politisk korrekthet. Folk fortjener jo å vite hva som skjer i samfunnet de er en del av og holder gående gjennom arbeid og skatt. Det beste er jo egentlig bare nøkterne fakta fritt for vinklinger den eller andre veien, så folk kan bedømme selv. Så inntil det kommer på plass vil folk oppsøke mer nisjenettsteder av både nyskjerrighet og bekymring.

  

[Sovna]

shockorshot skrev (4 timer siden):

Som en person som tidligere i år kastet vann ut ifra en båt med et hull i som ble større og større, langt ifra land, vil jeg si det er utrolig nyttig å gjøre. Tror ikke jeg hadde sittet her i dag hvis jeg ikke hadde gjort det.

Er du båtflyktning?

[AtterEnBruker]

"kvinnehatende kulturer"

bare kall det patriarki, faen heller. Spade for en spade.

Eller har vi virkelig blitt så livredde for å fremstå som "den politisk korrekte godhetsposerende gledesdreperen"?

Dessuten, hvis Tyskland bestemmer seg med noen faktiske tiltak konkret mot voldtekt, så lurer jeg på hvor mange vil hyle "nei, nei, det vil gjøre det lettere for manipulerende jenter å feilaktig beskylde menn for voldtekt". Og hvor mange av de som hyler vil være etnisk tyske?

[torbjornen]

 

Crooked Cracker skrev (24 minutter siden):

Det blir vel en heller en overfladisk og lat måte å konfrontere stoff en finner ubehagelig. Det enhver heller bør undersøke vedrørende både større og mindre nettsteder er den generelle sannhetsgestalten på hva de poster, og kalle dem ut dersom de bedriver regelrett løgn. Et annet moment er hva som kategorisk ikke belyses pga politisk korrekthet. Folk fortjener jo å vite hva som skjer i samfunnet de er en del av og holder gående gjennom arbeid og skatt. Det beste er jo egentlig bare nøkterne fakta fritt for vinklinger den eller andre veien, så folk kan bedømme selv. Så inntil det kommer på plass vil folk oppsøke mer nisjenettsteder av både nyskjerrighet og bekymring.

Uansett, så vil det alltid vere lurt med ein viss sunn skepsis når ein les slike nyheitssaker. Dette gjeld særleg når det er snakk om saker som vekkjer sterke følelsar. Kven skriv dette, kvifor skriv dei dette, kven kan tenkjast å tene på ei slik framstilling (f.eks. ei viss fascistisk falma stormakt som vil lage splitt og hersk her i Vesten og rettferdiggjere sin eigen krig) osv.

Endret 5. desember 2023 av torbjornen

[Crooked Cracker]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Uansett, så vil det alltid vere lurt med ein viss sunn skepsis når ein les slike nyheitssaker.

Dessverre så bør en det på de fleste steder som formidler nyheter, om det er NRK, VG eller HRS er det ikke vanskelig å spore en viss agenda bak presentasjon og vinkling. For mitt vedkommende er jeg ikke interessert i å hate muslimer eller innvandrere, men likevel synes jeg at fakta om forholdene er viktig å få frem for å forbedre integreringen. Skal ting bli bedre bør en jo vite hvor skoen trykken, for å si det sånn.  

[Maabren]

Om det er ungdom eller voksne bør di straffast på bakgrunn av det di har gjort. Når det kommer til drap, voldtekt og pedofili ser eg egentlig bare ei løysing. Di som utfører den slags fortjener ikkje å leve, så var det opp til meg ville di fått dødsstraff. 

[DrAlban3000]

Investigator224 skrev (2 timer siden):

Man kan jo gjøre det slik som i USA, at enkelte forbrytelser er så grove at på tross av ung alder, så dømmes barna på lik linje med voksne. 

 

Kjempelurt. Vi bør gjøre som USA når det kommer til straff og fengsel, for der fungerer det virkelig godt.

Greia er at du må velge. Hva er viktig for deg, hardere og mer isolerende straffer eller færre lovbrudd? Du kan ikke få begge.

[Mannen med ljåen]

AtterEnBruker skrev (10 minutter siden):

Dessuten, hvis Tyskland bestemmer seg med noen faktiske tiltak konkret mot voldtekt, så lurer jeg på hvor mange vil hyle "nei, nei, det vil gjøre det lettere for manipulerende jenter å feilaktig beskylde menn for voldtekt". Og hvor mange av de som hyler vil være etnisk tyske?

Er du sikker på at de du er uenig med hyler hver gang de ytrer seg?

- Det var hyggelig å hilse på deg, sa kvinnen og anmeldte mannen for voldtekt
 

Sitat

Kvinnen er tiltalt for å ha inngitt falsk voldtektsanmeldelse og for å ha søkt om voldsoffererstatning på falske premisser. Offeret ble varetektsfengslet i to dager før politiet fikk lydopptaket som gjorde at politiet utelukket at en voldtekt hadde funnet sted.

Sånne saker gjør meg skeptisk til å alltid stole 100% på den som påstår å være et offer. Det er dumt å senke bevisbyrden.

Øking av straffenivået vil heller ikke virke avskrekkende, da gjerningspersoner sjelden regner med å bli tatt, eller planlegger for dette. Et større problem er alle de som skulle hatt straff, men rutinemessig slipper. Henlagt på bevisets stilling fordi politiet ikke har ressurser til å samle inn åpenbare bevis. Ingen er skyldig i noe som helst lengre. De er alltid for syke til å sone, strafferettslig utilregnelig eller for frisk til å pålegges tvungen behandling. Og de har rett til å bli i landet fordi de påstår de er forfulgt i hjemlandet.

Lave strafferammer har fungert greit for nordmenn, da vi sjelden begår kriminalitet uansett. Det strider mot vår natur, vårt moralske kompass.

Skal vi importere mennesker med en annen bakgrunn, blir jo spørsmålet hvordan man hindrer dem i å være mer kriminelle enn oss. Kan vi straffe dem hardere enn vi ville straffet en nordmann for samme handling? Eller er det rasisme? Så da må vi heve straffene for nordmenn også.

Er det et alternativ å slippe inn færre? Eller strider det mot menneskerettighetene deres å ikke kunne bo i Norge?

Vi kan også bare godta det. En økning i gjengvoldtekter er en liten pris å betale for å kunne oppfylle EUs og FNS krav til mangfold. Jeg husker hvor ille det var før, når kvinner måtte aktivt samtykke til sex. Nå kan de få en hyggelig overraskelse og bli kulturberiket når som helst, som i parken på vei hjem om natten.

Som mann kan jeg desverre ikke bidra seksuellt, da det er haram. Men jeg kan betale. Heldigvis tar staten stadig flere skatter og avgifter for å dekke kostnadene ved innvandring, så det er mitt bidrag. Disse pengene ville jeg bare brukt på egoistiske og klimafiendtlige ting uansett, som større leilighet, moderne bil, varme i stua eller god middag.

[frohmage]

Crooked Cracker skrev (17 minutter siden):

For mitt vedkommende er jeg ikke interessert i å hate muslimer eller innvandrere, men likevel synes jeg at fakta om forholdene er viktig å få frem for å forbedre integreringen. Skal ting bli bedre bør en jo vite hvor skoen trykken, for å si det sånn.

Hvor er det skoen trykker da, for å si det sånn? Hvilke forhold om innvandrere og muslimer mener du er viktige å få frem selv om du ikke er interessert i å hate dem?

Ah, du tenker sikkert på forhold som rasisme og økonomisk bakgrunn som gjør at noen etniske og religiøse grupper er høyere representerte i kriminalstatistikken enn andre.

[Investigator224]

frohmage skrev (Akkurat nå):

 

Ah, du tenker sikkert på forhold som rasisme og økonomisk bakgrunn som gjør at noen etniske og religiøse grupper er høyere representerte i kriminalstatistikken enn andre.

Det å bortforklare og forenkle dette med rasisme og økonomisk bakgrunn er ikke bare skadelig med tanke på å finne effektive tiltak mot denne typen ukultur.   Det er også rasistisk og nedlatende mot disse muslimske "guttene", da du nekter å stille dem til ansvar på samme måte som du ville gjort ovenfor etniske tyskere.