Folk flest i verden vil ikke ha demokrati, men trygghet?

[plankeby]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Jeg må bare flire og flire litt til. Hvor lang tid tok det før Europa tok til seg demokratiske ideer? Det tok i alle fall ikke ti år. Det tok mye lenger tid enn som så. Så hvis det tok så lang tid i Europa, hvordan tror man at en krig skal føre til at et demokrati oppstår i et land i løpet av noen få år? Dette er rett og slett amerikansk imperialisme og den som påstår noe annet er enten hjernevasket, rimelig uvitende om historien eller deler imperialistisk tankegods selv. 

Takk. Godt poeng. Altså vil vi ikke se noen dragning til demokrati i slike land på svært mange tiår.

Utfordringen er mer at muslimske land og demokratiske land øker mer i avstand for hvert 10-år. 

Muslimske land var litt mer liberale for 40 år siden og demokratiske litt mer konservative.

Trygghet og demokrati er ulike ting. 

Det nevnes iranere ønsker demokrati. Tja, hadde en markant andel ønsket dette så ville det vel blitt markant folkeopprør mot dagens styre. 

Endret 12. desember 2023 av plankeby

[O3K]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Du har kun sitert en setning jeg skrev og kommentert deretter. Hva setningen min handlet om har du glatt hoppet bukk over. 

Og poenget mitt var at selv om ting ble litt «udemokratiske» i Norge under corona-pandemien så var det allikevel paradis sammenlignet med faktiske udemokratiske land. Hva med å bruke mobilnettet til å automatisk varsle politiet om du forlater bopelet under karantenen din, slik de gjorde i Russland? Smittestopp-appen her til lands var idet minste frivillig. Eller Iran som arresterte rundt 3600 mennesker for å ha «spredd rykter» om viruset?

Jeg tror du skal være glad for at du befant deg i «udemokratiske» Norge.

[Boing_80]

O3K skrev (1 time siden):

Og poenget mitt var at selv om ting ble litt «udemokratiske» i Norge under corona-pandemien så var det allikevel paradis sammenlignet med faktiske udemokratiske land. 

Joda, når du formulerer det slik er jeg enig. Men jeg har inntrykk av at du oppfatter meg som anti-demokrat? Hvis det er tilfelle så er det veldig feil.

[Boing_80]

plankeby skrev (2 timer siden):

Takk. Godt poeng. Altså vil vi ikke se noen dragning til demokrati i slike land på svært mange tiår.

Utfordringen er mer at muslimske land og demokratiske land øker mer i avstand for hvert 10-år. 

Muslimske land var litt mer liberale for 40 år siden og demokratiske litt mer konservative.

Trygghet og demokrati er ulike ting. 

Det nevnes iranere ønsker demokrati. Tja, hadde en markant andel ønsket dette så ville det vel blitt markant folkeopprør mot dagens styre. 

Nei, vi må ikke bli for pessimistiske. Men innføring av demokrati gjennom krigføring av fremmede makter vil aldri bli en løsning. Det ser vel du også? Dessuten vet vi hva de egentlige motivene til disse fremmede maktene er.

Hvordan skal det bli demokrati i en del afrikanske land når USA, Frankrike og England støtter despotene? Ikke dra inn muslim-kortet. Visste du at byen Medina styrt etter det vi i dag forstår som sosialisme? Demokrati eksisterte i India lenge før britene kom, om enn i en lokal form. Ordet her er "Panchayati raj". https://en.wikipedia.org/wiki/Panchayati_raj

Endret 12. desember 2023 av Boing_80

[JK22]

Boing_80 skrev (4 timer siden):

Nei, vi må ikke bli for pessimistiske. Men innføring av demokrati gjennom krigføring av fremmede makter vil aldri bli en løsning. Det ser vel du også? Dessuten vet vi hva de egentlige motivene til disse fremmede maktene er.

Hvordan skal det bli demokrati i en del afrikanske land når USA, Frankrike og England støtter despotene? Ikke dra inn muslim-kortet. Visste du at byen Medina styrt etter det vi i dag forstår som sosialisme? Demokrati eksisterte i India lenge før britene kom, om enn i en lokal form. Ordet her er "Panchayati raj". https://en.wikipedia.org/wiki/Panchayati_raj

Alle kultur i historien har en eller andre form for begrensede folkemedbestemmelse i styre og stell uansett hvilken form den inntar. 

[Krig og fred]

8 hours ago, plankeby said:

 

Det nevnes iranere ønsker demokrati. Tja, hadde en markant andel ønsket dette så ville det vel blitt markant folkeopprør mot dagens styre. 

Det har vært flere opprør. Og titusenvis ble arrestert og er ukjent antall ble henrettet. Hadde du faktisk lest nyheter hadde du vist dette.

 

 

 

Endret 12. desember 2023 av Krig og fred

[plankeby]

Krig og fred skrev (8 timer siden):

Det har vært flere opprør. Og titusenvis ble arrestert og er ukjent antall ble henrettet. Hadde du faktisk lest nyheter hadde du vist dette.

 

 

 

Det vet jeg. Så er det denne dråpen i havet.... 

Er godt under 1% av befolkningen som demonstrerer i et land  egentlig stort? Tar gjerne innspill, for jeg lurer på dette. For vi snakker om titusener og ikke flere hundretusener? 

Stor respekt for de som står opp, men de er så få. Selv i Iran. 

Hadde 4-5% vist aktiv motstand/handling ville det trolig blitt klar utfordring å håndtere. Altså på generell basis i ulike land, volumet på motstand i befolkning kontra maktpersoner.

Så lenge det er få som protesterer og myndighetene har nok folk/midler til å slå ned...

Mye spennende i Iran. Mange er trolig frustrerte.

Tema er at demokrati og trygghet ikke MÅ ses i sammenheng.

Iran er også et eksempel på å ha gått bort fra demokratiske pfindipper de siste tiårene. Hvis demokrati og frihet ses sammen.

Endret 12. desember 2023 av plankeby