Mistet følelser i et forhold

[Krøvel Vellevoll]

Neffi skrev (2 minutter siden):

Eller; når man er gammel og grå, så er det for sent å angre, så da koser man seg heller med venninner på eldresenteret, mens man får høre om alle kjønnsykdommene de fikk i ekteskapene sine, mens ektemakene fremdeles levde. LOL

Eller; så har venninnene dine barn som tar vare på dem i sin alderdom, og de kan fortelle om hvor intenst og heftig det var da de møtte mennene sine, om alle tingene de gjorde sammen og hvor fint det var å oppleve kjærlighet fra et annet menneske, fordi de turte å satse. Det finnes faktisk bra menn. Jeg tror du egentlig vet det, men noen ganger virker det ikke slik. 

[Neffi]

Krøvel Vellevoll skrev (2 minutter siden):

Eller; så har venninnene dine barn som tar vare på dem i sin alderdom, og de kan fortelle om hvor intenst og heftig det var da de møtte mennene sine, om alle tingene de gjorde sammen og hvor fint det var å oppleve kjærlighet fra et annet menneske, fordi de turte å satse. Det finnes faktisk bra menn. Jeg tror du egentlig vet det, men noen ganger virker det ikke slik. 

Jeg har mange barn, og de tar allerede ganske godt vare på meg, og det er jeg himmelhøyt takknemmelig for. For barn er ikke flyktig.

[Krøvel Vellevoll]

Neffi skrev (4 minutter siden):

Jeg har mange barn, og de tar allerede ganske godt vare på meg, og det er jeg himmelhøyt takknemmelig for. For barn er ikke flyktig.

I de to siste postene du har skrevet har du unngått poenget mitt om risk vs reward når det gjelder forhold, så jeg må tolke det slik at du ikke ønsker å gå inn på dette. Det er helt i orden og kanskje på sin plass; dette er delvis off-topic. 

[Macadamia]

Gresset er alltid grønnere på den andre siden, men det trenger like mye vann.

[Skandinav]

Du skal ikke ha dårlig samvittighet for dine følelser. Det koker ned til at følelser, herunder følelser for for andre mennesker, i stort sett dreier seg om Dopamin og Serotonin, altså molekyler som du har null styring over.

Derimot har du nå et normbasert ansvar mot deg selv og din partner. Hvis du ønsker å følge disse etiske normene, tar du et valg for å så kommunisere dette til din din partner.

Det er umulig å drive parterapi på et forum fordi dynamikken mellom terapeut og mottaker, er en verbal dialog med raske svinger. Men for å gi deg innspill til din beslutningsprosess kan vi med sikkerhet lene oss på andres erfaringer fra de som har stått i den tilsynelatende samme problemstillingen. Vi kan også lene oss på forskning med statistiske resultater som i ditt tilfelle overveiende viser til at de fleste i din situasjon ender opp med samlivsbrudd.

Slutt å sparke på en død hest.
 

[HowardGayle]

Neffi skrev (10 timer siden):

Ja, nei, jeg har levd i sølibat de siste 15 årene, så jeg vet i alle fall ikke, men det jeg på sett å vis kan ta med meg er at menn en en flyktig greie, litt sånn som følelser.

Og for meg er det egentlig godt å høre. At et stabilt liv, er noe man må lage selv. Har jo venner som har hatt flere forhold og brudd om og om igjen, på den tiden jeg har vært alene. En sjelden gang får jeg tvil om jeg har valgt rett, særlig når jeg hører om sånne lange forhold, slik som TS har. Men så kommer dere å gir meg flere perspektiver 🙃

Hadde aldri klart mange år i sølibat, jeg er ikke samme mann uten en kvinne. Primitivt beskytterinstinkt, sikkert. Dessuten hadde år alene fullstendig ødelagt meg for fremtidige forhold, hadde bygget opp særheter og murer som ville være umulig å klatre over.

Men jeg tror du tar feil om at menn er en flyktig greie, men at et stabilt liv må man lage selv, det tror jeg du har rett i. Det man leter etter er det mennesket man, uten å inngå noen konkret avtale om det, drar i samme retning med, utfordrer en, og støtter en. Har man et stabilt liv øker sjansen for å finne det, men man må virkelig kysse noen frosker for å finne en prins(esse).

[HowardGayle]

Krøvel Vellevoll skrev (10 timer siden):

Da virker det som om langvarige forhold med ei dame man passer veldig bra sammen med og som aksepterer en for den man er kan funke, mens hvis man blir sammen med en som ikke har toleranse for ens særegenheter må man råtne i fangenskap med denne dama til man kommer seg ut. Det kan også se ut som om du ikke har helt troen på at man finner denne "perfekte" dama og dermed må bytte hele tiden. Ikke umulig, sjansen for å finne en som aksepterer en 100% er veldig lav, spesielt om man er litt annerledes. 

Godt observert.  

Men dama skal ikke være perfekt. Det er dialogen, kjemien, og perspektivet på livet som må klaffe. 

[Neffi]

HowardGayle skrev (1 time siden):

Hadde aldri klart mange år i sølibat, jeg er ikke samme mann uten en kvinne. Primitivt beskytterinstinkt, sikkert. Dessuten hadde år alene fullstendig ødelagt meg for fremtidige forhold, hadde bygget opp særheter og murer som ville være umulig å klatre over.

Men jeg tror du tar feil om at menn er en flyktig greie, men at et stabilt liv må man lage selv, det tror jeg du har rett i. Det man leter etter er det mennesket man, uten å inngå noen konkret avtale om det, drar i samme retning med, utfordrer en, og støtter en. Har man et stabilt liv øker sjansen for å finne det, men man må virkelig kysse noen frosker for å finne en prins(esse).

Nå snakker du rundt din egen grøt, og det høres for meg ut som om at du ikke har tenkt noe over hva som lager et langvarig forhold. Du skrev selv "det ER depressivt å være mann", og at menn dermed må finne seg nye damer for å føle at de lever. Da vil jo alle froskene betinget være frosker for en kvinne.

Klart man kan stå i en froske-svingdør hele livet, mange som gjør det óg, men det er veldig belastende, og helt utelukket om man skal ivareta barn med stabilitet og forutsigbarhet. Så da må man nesten velge, om man vil ha barn eller frosker.

Nå kan det så klart hende det er feil på hypotesen din, og at det ikke er sånn, men det meste av mine observasjoner tilsier at menn i stor grad er sånn som du sier. At de kanskje ikke forstår seg selv eller verden de lever i, sånn at de fleste i stor grad blir til frosker pga. underutviklet forståelse og følelsesliv. Fins jo fremdeles håp for de òg. De kan utvikle seg. Tenke. Bli voksen. Og bli til 'prinser'. Men oddsen er ganske lav, skal man tro statistikker.

[HowardGayle]

Neffi skrev (1 time siden):

Nå snakker du rundt din egen grøt, og det høres for meg ut som om at du ikke har tenkt noe over hva som lager et langvarig forhold. Du skrev selv "det ER depressivt å være mann", og at menn dermed må finne seg nye damer for å føle at de lever. Da vil jo alle froskene betinget være frosker for en kvinne.

Klart man kan stå i en froske-svingdør hele livet, mange som gjør det óg, men det er veldig belastende, og helt utelukket om man skal ivareta barn med stabilitet og forutsigbarhet. Så da må man nesten velge, om man vil ha barn eller frosker.

Nå kan det så klart hende det er feil på hypotesen din, og at det ikke er sånn, men det meste av mine observasjoner tilsier at menn i stor grad er sånn som du sier. At de kanskje ikke forstår seg selv eller verden de lever i, sånn at de fleste i stor grad blir til frosker pga. underutviklet forståelse og følelsesliv. Fins jo fremdeles håp for de òg. De kan utvikle seg. Tenke. Bli voksen. Og bli til 'prinser'. Men oddsen er ganske lav, skal man tro statistikker.

Haha. Ja her har du løst alt. Verd å feilsitere (det var et kanskje foran) meg tolker du meg på verst tenkelig måte, og får meg til å fremstå som en rablende gal mann som løper rundt med plakaten "Menn, bytt kvinne NÅ!" som om dette er min take på kjærligheten. Lange forhold ER drepen (hvis ikke dialogen, samhandlingen og felles mål ligger i bunnen) og selv MED enkelte av disse elementene i bunnen kommer man fort i den totale hore/madonna fellen som dreper sexlivet. Kvinner har ikke noe tilsvarende, det er mitt inntrykk, kvinner kan lettere knytte person til sex, mens menn knytter handling til sex, men hva vet jeg.

De fleste kvinner som bryter, og dette er utelukkende hva jeg observerer og ingen sannhet jeg kan backe opp med statistikk, virker uansett allerede ha planen hundre prosent klar da bruddet kommer, slik at de åpenbart, uten å lufte sine betenkeligheter i tilstrekkelig grad, på egen hånd har laget sin escape plan og bare slår bena under forholdet på fem minutter uten å være spesielt interessert i den andres mening. Jeg prøver her å vise hvordan menn og kvinner velger forskjellige løp mot slutten av forhold. TS nevnte nemlig at det er dette han ikke vil gjøre, nettopp pga smerten det kan forårsake.

Jeg kom inn i tråden med mitt råd til en mann som virket ha mistet følelser for dama, som kjenner den klamheten og kleinheten som dukker opp når det andre mennesket vil MER, og du står der fanget. Mitt sleivspark om elskerinne er både spøk og seriøst; jeg tror at i den situasjonen bør man begynne flytte fokus til andre kvinner. Har man kommet dit uten at det har vært god nok dialog om ting, hvordan i alle dager skal de kunne gjenoppbygge dette?

I dette tilfellet er det heller ikke barn på plass enda, så jeg ser virkelig ikke relevansen, med mindre det er meg du diskuterer.  

 

Endret 25. november 2023 av HowardGayle

[Neffi]

HowardGayle skrev (17 minutter siden):

Haha. Ja her har du løst alt. Verd å feilsitere (det var et kanskje foran) meg tolker du meg på verst tenkelig måte, og får meg til å fremstå som en rablende gal mann som løper rundt med plakaten "Menn, bytt kvinne NÅ!" som om dette er min take på kjærligheten. Lange forhold ER drepen (hvis ikke dialogen, samhandlingen og felles mål ligger i bunnen) og selv MED enkelte av disse elementene i bunnen kommer man fort i den totale hore/madonna fellen som dreper sexlivet. Kvinner har ikke noe tilsvarende, det er mitt inntrykk, kvinner kan lettere knytte person til sex, mens menn knytter handling til sex, men hva vet jeg.

De fleste kvinner som bryter, og dette er utelukkende hva jeg observerer og ingen sannhet jeg kan backe opp med statistikk, virker uansett allerede ha planen hundre prosent klar da bruddet kommer, slik at de åpenbart, uten å lufte sine betenkeligheter i tilstrekkelig grad, på egen hånd har laget sin escape plan og bare slår bena under forholdet på fem minutter uten å være spesielt interessert i den andres mening. Jeg prøver her å vise hvordan menn og kvinner velger forskjellige løp mot slutten av forhold. TS nevnte nemlig at det er dette han ikke vil gjøre, nettopp pga smerten det kan forårsake.

Jeg kom inn i tråden med mitt råd til en mann som virket ha mistet følelser for dama, som kjenner den klamheten og kleinheten som dukker opp når det andre mennesket vil MER, og du står der fanget. Mitt sleivspark om elskerinne er både spøk og seriøst; jeg tror at i den situasjonen bør man begynne flytte fokus til andre kvinner. Har man kommet ditt uten at det har vært god nok dialog om ting, hvordan i alle dager skal de kunne gjenoppbygge dette?

I dette tilfellet er det heller ikke barn på plass enda, så jeg ser virkelig ikke relevansen, med mindre det er meg du diskuterer.  

 

Jeg diskuterer det på et generelt grunnlag. La oss kalle det som en relasjonsmodell, som kan fungere. Det må for det første finnes flere slike relasjonsmodeller. En for de som vil ha barn - livslang, en for de som vil ha barn - seriemonogami, en for de som vil ha barn - alene, en for de som vil leve i åpne forhold, en for de som vil være på kortitsmarkedet med one night stands osv. For målet setter premissene. Kanskje vi burde begynne å snakke om hva vi sikter på. For vi vet jo fremdeles ikke hva TS egentlig vil. Hva TS sine mål er. Men han sier han er redd for at han vil komme til det samme følelsesløse stadiet med den dama han har på siden, hvis han investerer i henne i stedet. Og det vil han trolig.

Han har ikke sagt noe om dårlig sex med partneren han lever med. Han sier han ikke føler det samme som før. Og han forklarer videre om veldig triste eposider med sykdom og dødsfall i nære relasjoner. 

Det er du som projiserer dine erfaringer og dine dårlige forhold på hans forhold. Det han beskriver er et godt forhold, hvis man ser bort ifra hans følelseslammelse og sidesprang. Tror du skal være forsiktig med å dra kammen din sånn. Andre kan ha hatt en bedre dialog og utvikling enn det du har opplevd.

 

Endret 25. november 2023 av Neffi

[HowardGayle]

Neffi skrev (7 minutter siden):

Det er du som projiserer dine erfaringer og dine dårlige forhold på hans forhold. Det han beskriver er et godt forhold, hvis man ser bort ifra hans følelseslammelse og sidesprang. Tror du skal være forsiktig med å dra kammen din sånn. Andre kan ha hatt en bedre dialog og utvikling enn det du har opplevd.

Skjønner. Ja, da er det jo bare å se bort fra mine feilaktige innspill, bare overse dem.

[leticia]

HowardGayle skrev (15 timer siden):

Finn en annen kvinne for å få en temperaturmåling på forholdet. Synes selv dette er kraftig undervurdert, å ha en elskerinne hjelper en til å forstå hvorfor den du er sammen med er viktig, og du får også unnagjort fantasier som er helt umulig med den du er sammen med; plutselig har du ingenting å tape igjen. Man ødelegges helt som mann av langvarige forhold og ender opp med å gjøre absolutt alt på kvinnens premisser. Og sexen blir grusom, da du for all del må skåne henne for de skitne fantasiene.

I all verden. Dette er oppskriften på å være sikker på at forholdet ryker. Men det er kanskje den veien det går for TS uansett, så hvorfor kan  ikke du gi han et lite  ekstra dytt med å gi slike katastofale råd. 

Man ødelegges slett ikke av langvarige forhold og ender opp med å gjøre alt på kvinnens premisser hvis man ikke selv godtar det. Det meste løses med kommunikasjon. Og hvis det ikke gjør det, så er du i feil forhold. 

[HowardGayle]

leticia skrev (1 minutt siden):

I all verden. Dette er oppskriften på å være sikker på at forholdet ryker. Men det er kanskje den veien det går for TS uansett, så hvorfor kan  ikke du gi han et lite  ekstra dytt med å gi slike katastofale råd.

Fyren har ikke følelser for henne, vil ikke ta oppgjøret med henne, og du mener det er katastrofalt å be ham aktivt gjøre ting som får forholdet til å ryke? Mener du at alternativet, kreve at han fortsetter denne tragedien, er et bedre råd?

[leticia]

HowardGayle skrev (2 minutter siden):

Fyren har ikke følelser for henne, vil ikke ta oppgjøret med henne, og du mener det er katastrofalt å be ham aktivt gjøre ting som får forholdet til å ryke? Mener du at alternativet, kreve at han fortsetter denne tragedien, er et bedre råd?

Nei absolutt ikke. Man han bør gå fra henne før han finner seg en annen dame. 

[HowardGayle]

leticia skrev (2 minutter siden):

Nei absolutt ikke. Man han bør gå fra henne før han finner seg en annen dame. 

Joda, men samtidig, hvis han prøver rådet og finner ut på den måten at følelsene til dama han nå sliter med fortsatt er tilstede, så kan det jo bli en happy ending på dette likevel.

[Neffi]

HowardGayle skrev (3 minutter siden):

Joda, men samtidig, hvis han prøver rådet og finner ut på den måten at følelsene til dama han nå sliter med fortsatt er tilstede, så kan det jo bli en happy ending på dette likevel.

Hvis noen trenger flere partnere for å finne ut om man har følelser for noen, så er 'noen' emosjonelt avstumpet og ubevisst egne følelser. Man kan føle ting rett og slett fordi man føler noe. Kjønnsorganer er et ganske urasjonelt organ å bruke til tenking og føling, selv om det er et følsomt organ. Men hey! Kanskje det forklarer hvorfor gutter gjør det dårligere på skolen? Hvis de tenker med kuken på eksamener, så kan det jo ikke gå så bra...?

[Neffi]

leticia skrev (19 minutter siden):

Nei absolutt ikke. Man han bør gå fra henne før han finner seg en annen dame. 

Jeg klarer å se hans logikk her; Han putter tissen sin inn i en 3'djepart for å bli koblet til intelligens, sånn at han kan sjekke om informasjonene han får når han er koblet til den 'faste' intelligensen stemmer. Så det er en form for å skaffe seg en second opinion på. 😂😂😂

[HowardGayle]

Neffi skrev (3 timer siden):

Hvis noen trenger flere partnere for å finne ut om man har følelser for noen, så er 'noen' emosjonelt avstumpet og ubevisst egne følelser. Man kan føle ting rett og slett fordi man føler noe. Kjønnsorganer er et ganske urasjonelt organ å bruke til tenking og føling, selv om det er et følsomt organ. Men hey! Kanskje det forklarer hvorfor gutter gjør det dårligere på skolen? Hvis de tenker med kuken på eksamener, så kan det jo ikke gå så bra...?

Den, som kun tar spøg for spøg og alvor kun alvorligt, han og hun har faktisk fattet begge dele dårligt. (Piet Hein)

[leticia]

HowardGayle skrev (6 timer siden):

Joda, men samtidig, hvis han prøver rådet og finner ut på den måten at følelsene til dama han nå sliter med fortsatt er tilstede, så kan det jo bli en happy ending på dette likevel.

For hvem? Han selv vil sannsynligvis / forhåpentligvis alltid gå rundt og tenke på at han har vært utro, og angst for at dama skal finne det ut. Og hun hvis hun finner det ut vil hun sannsynligvis dumpe han. Men kanskje den dama han prøver seg å være utro med får seg en fin opplevelse da, selv om det ikke ble noe mer ut av det 😝

[Neffi]

Det jeg syns er litt viktig i den saken her og ingen nevner, er at dama som er tredjehjulet i saken her, mest minner om en politiker. Hun ligger med en fyr som har partner, og utnytter at han er i en psykisk sårbar situasjon med sorg.

Tenk om TS ender opp med en slik dame? Hvor bra kan et slikt forhold bli? I neste kapittel har hun tatt opp masse lån i hans navn og solgt bilen hans med falsk underskrift. Forestill dere de neste trådene han vil komme til å starte her inne?

Endret 25. november 2023 av Neffi