Javier Milei vinner i Argentina, Geert Wilders og PVV blir det største partiet i Nederland

[AtterEnBruker]

Yakamaru skrev (1 time siden):

De "ytre høyre og høyreekstreme" er mer populære enn dere. Er kanskje på tide å spørre seg selv hva man gjør feil?

At venstresiden ikke lyver like mye som ytre høyre? Burde venstresiden altså lyve mer? (og ri mer milliardær-korv for å få mer finansiell støtte?)

[Neffi]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

At venstresiden ikke lyver like mye som ytre høyre? Burde venstresiden altså lyve mer? (og ri mer milliardær-korv for å få mer finansiell støtte?)

Nei, venstresiden må forstå borgerplinkten sin og lage flere barn! 😘 

[Yakamaru]

Oj sann, daska visst til vepsebolet. 

Folk ble advart at hvis ytre venstre/ekstreme venstre/Progressive venstre (og til dels venstre generelt) ikke sluttet med galskapen så ville det bli konsekvenser. Advarslene falt på døve ører, som nesten noen ville argumentere at har møkk i seg på det punktet her. Skal vi se like mye skriking når AfD får enda høyere valg resultat neste runde?

3 hours ago, :utakt said:

Jeg sier bare at jeg mener det er veldig naivt å tenke at en løgn blir uskadeliggjort hvis noen andre sier sannheten i stedet. 

Løgnen lever sitt eget liv uansett. Når den først er der ute vil folk tro på den, og spre den videre. 

Trodde vi levde i et fritt demokrati? Eller er det feil/galt å ikke tenke som deg og/eller andre her? Virker veldig sånn fra aktivistene her på forumet. Dog dere er kun en høylydt minoritet på nettet. 

 

2 hours ago, WiiBoy said:

Fakta er ikke personlig. Kan du i det minste være med på det?

Hvordan kan du forklare at DT og apparatet rundt han fremdeles påstår at DT vant forrige valg med noe annet en kalkulert løgn? 
Hvilke bevis mangler og hvilke steiner må snus for at det skal nå frem til DT at Biden vant. Hvilken informasjon må til for å rette opp i den løgnen han sprer?

Det er krefter i verden som ikke ønsker å spre sannheter. Hvordan skal de bremses?

Fakta er ikke personlig, nei. Tolkning derimot er. To personer kan se på de samme statistikkene/bevisene og komme til forskjellige konklusjoner.

Men skal du klage over DT og 2020 kan du gjøre det her, er du snill. Har ingen planer om å kaste bort tiden på detta. Kan holde deg til trådens emne/tema. Men for å svare på spørsmålet ditt: En ren audit av valget løser ting i det minste til en viss grad. Demokratene fikk auditen sin i 2016 som viste seg at Trump endte opp med flere stemmer i Pennsylvania og Georgia, Republikanerne fikk ikke sin i 2020. Er der forskjellen ligger, den åpenbare dobbelstandarden. Du trenger ikke 10,000 IQ for å forstå at slikt er ikke akseptabelt i et demokratisk samfunn. 

 

2 hours ago, AtterEnBruker said:

At venstresiden ikke lyver like mye som ytre høyre? Burde venstresiden altså lyve mer? (og ri mer milliardær-korv for å få mer finansiell støtte?)

Takk for at du beviser poenget mitt eksakt hvorfor Javier Milei og Geert Wilders fikk de resultatene de fikk. 

[germanwhip]

7 hours ago, Yakamaru said:

Kuren for "misinformasjon" er riktig informasjon, ikke sensur.

vi har prøvd det, ørten ganger siste tiårene.

problemet er at den saftige løgnen rekker jorden rundt før noen klarer å stable på beina motargumenter forankret i fakta.

[:utakt]

Jeg skjønner ikke hva du prater om. 

Vi startet her, da du skrev:

Sitat

Du retter en løgn med riktig informasjon, ikke sensur.

Du beviser ikke at noen tar feil, du bare viser at du er redd for hva han har å si.

Jeg argumenterte mot deg og sa at løgnen ikke blir uskadeliggjort ved at andre sier sannheten. Løgnen vil fortsette å spre seg likevel. 

Så kommer du med dette?

Yakamaru skrev (11 minutter siden):

Trodde vi levde i et fritt demokrati? Eller er det feil/galt å ikke tenke som deg og/eller andre her? Virker veldig sånn fra aktivistene her på forumet. Dog dere er kun en høylydt minoritet på nettet. 

Det er ikke feil å tenke annerledes enn meg, eller andre, men det er feil å tro på, og spre løgner. 

Jeg sier ikke at DU sprer løgner, men sånn generelt. Spre løgn er en dårlig ting. 

Ser du forskjellen mellom det og "er det ikke lov å tenke selv nå, eller?!" 

[Entern]

Yakamaru skrev (4 timer siden):

De "ytre høyre og høyreekstreme" er mer populære enn dere. Er kanskje på tide å spørre seg selv hva man gjør feil?

Anbefaler alle å høre episoden av Trygdekontoret der Seltzer snakker med Giske. Der diskuterer de grunner til dette 👍

[Yakamaru]

50 minutes ago, :utakt said:

Jeg skjønner ikke hva du prater om. 

Vi startet her, da du skrev:

Jeg argumenterte mot deg og sa at løgnen ikke blir uskadeliggjort ved at andre sier sannheten. Løgnen vil fortsette å spre seg likevel. 

Så kommer du med dette?

Det er ikke feil å tenke annerledes enn meg, eller andre, men det er feil å tro på, og spre løgner. 

Jeg sier ikke at DU sprer løgner, men sånn generelt. Spre løgn er en dårlig ting. 

Ser du forskjellen mellom det og "er det ikke lov å tenke selv nå, eller?!" 

Jeg skjønner ikke hva du prater om. Denne trådens emne er om valget i Argentina og Nederland, så går folk på tilfeldige tangents og syter om Trump(???) som om det ikke er nok å syte om han i sin egen tråd, og andre ting som ikke er relevant til trådens emne eller formål.

Denne tråden er et godt eksempel på folk som ikke har noe problemer med å dra en Putin så lenge de kan bruke "jammen folk sprer løgner" som en front for sine autoritære tendenser og stenge ned diskusjon de ikke liker. For å komme til en sannhet må det være forståelse fra alle sider slik at en sannhet, selv om den kanskje ikke er komplett på det tidspunktet, kommer til live gjennom samtale og diskusjon, ikke gjennom å stenge ned folk du ikke er enige med eller for den saks skyld folk du synes snakker piss. "Sannheten" har i det tilfelle ikke representasjon fra en veldig stor del av befolkningen, og det å bare løpe rundt og bruke buzzord fra MSM og skrike "misinformasjon" er hverken et argument eller god retorikk. Det fungerer ikke lenger, og du har å argumentere dine standpunkt og poeng åpent i idéenes marked. Er ikke dine idéer populære har du bare et valg, og det er å se på deg selv i speilet og se på dine egne argumenter. 

Løgner eller ikke, det er ikke opp til deg eller andre å stenge ned folk/ting du ikke liker at blir ytret. Selv om det er en løgn, so what? De er fri til å ytre/spre den på samme måte du er fri til å kalle dem ut for bullshiten(om det faktisk er bullshit). Du kan synes det er feil å tro på og spre løgner så mye du vil, det er ingen som vil stoppe deg i den forstand. 

Media løy om at Trump og Russland samarbeidet slik at Trump vant i 2016, noen formening om den løgnen? Eller at George Floyd ble drept av Derek Chauvin men autopsien beviste at han tok 5 ganger overdose av amfetamin og fentanyl som endte med at han kvelte seg selv ihjel? Eller at Floyd hadde en voldelig fortid med mye dop? Eller at Kyle Rittenhouse forsvarte seg selv fra 3 kriminelle, hvorav en var en pedofil med 13 tilfeller av vold og/eller misbruk av mindreårige, den andre hadde flere anmeldelser på seg for å være voldelig og den siste hadde med seg en concealed carry uten en Concealed Carry Permit(CCP) og kunne leett havnet i føderalt fengsel for 5 år?

Disse to valgresultatene er to perfekte eksempler på at folk har fått nok av å bli kalt alt ifra N-ordet til "FAR-RIGHT(TM)" til fascist til transfob, bla bla bla, å direkte bli lyvet om gjennom og å bli kalt noe de bokstavelig talt ikke er. Men å spre slike løgner er greit når det passer visse folk? Den lille tiden jeg har vært på forumet her viser en usedvanlig stor mengde dobbelstandard når det kommer til ytring og hvordan man håndterer informasjon som kan anses som feil. Dog som jeg nevnte, aktivister er få selv om de er høylydte, dette forumet inkludert. 

Ikke kom til meg og snakk om løgner og/eller det å spre dem er du snill. Men nå er vi allerede for off-topic, får håpe du har en god helg der borte. 

[Markiii]

Yakamaru skrev (13 timer siden):

Er dette et tegn på at høyre kjemper tilbake og de på ytre venstre har tapt narrativet og har mistet hjertet til både land og folk, eller er dette et tegn på at vanlige folk har fått nok av galskapen fra de venstreekstreme og velger å stemme for sunn fornuft? Er dette et tegn på begge eller et tegn på noe helt annet?

Nåja, Geert Wilders' parti i Nederland fikk vel under 25% av stemmene.

Og når det gjelder Milei så spørs det om han klarer å gjøre så mye mer skade enn det som er gjort alt. Jeg registrerer at han støtter både Ukraina og Israel fullt ut, som betyr at han har gode trekk.

[WiiBoy]

22 minutes ago, Yakamaru said:

Jeg skjønner ikke hva du prater om. 

Du er tydeligvis ikke ute etter en diskusjon, og du har gjort det relativt tydelig at fakta handler om dagsform og personlige preferanser.

Litt motstand mot din virkelighet og du blir svar skyldig, og kaller de som ikke er enige med deg for aktivister, ekstremister, ++
 

Jeg vet ikke helt hva du vil med denne tråden, men det er tydelig at du ikke er ute etter andre synspunkter eller utfordringer på ditt eget ståsted. 

[Crooked Cracker]

Yakamaru skrev (13 timer siden):

Er dette et tegn på at høyre kjemper tilbake og de på ytre venstre har tapt narrativet og har mistet hjertet til både land og folk, eller er dette et tegn på at vanlige folk har fått nok av galskapen fra de venstreekstreme og velger å stemme for sunn fornuft? Er dette et tegn på begge eller et tegn på noe helt annet?

Vil anta at det flere forhold, de klassisk konservative partiene har vel gått mer mot sentrum eller det som blant flere gjerne tolkes som globalist-nikkedukker. Jeg må innrømme at ikke kjenner til denne Milei eller politikk i Argentina, men vil tippe at den økende tilslutningen til nyere konservative partier i Europa for det meste skyldes utfordringene knyttet til innvandring. Når de etablerte partiene ikke virker særlig interesserte i å engang ta debatten men heller stemple alle dissidenter som høyre-ekstreme, så vil jo da disse velgerne ironisk nok skyves ut til 'ytre høyre' etterhvert som innvandringen og dens problemer bare øker. Dessverre så resulterer dette i et ekstremt polarisert politisk landskap mellom de som fortsatt vil ha relativ stor grad av innvandring versus de som står for null innvandring samt repatriering. Dessverre så vil neppe denne økende avskillelsen bidra til mer rettferdig og konstruktiv politikk vedrørende innvandring eller andre saker forøvrig.

Nå har vi også sett i Irland at mange folk er frustrerte over dette etter et stygt knivangrep på kvinner og barn tok sted, folkene demonstrerer høylytt i gatene mens politikerne (som har stelt istand moroa) kaller dem for, ja du gjettet riktig, høyreekstreme. Selv ville jeg foretrukket en mer åpen og løsningsorientert debatt rundt slike utfordringer i ethvert land, men slik det ser ut nå vil partene øke i omfang og overbevisning i tiden fremover. 

[del_diablo]

Så enkelt er det heldigvis ikke.
Tilbyr populistene en løsning, eller er sannheten at den harde etablerte kjerne er handlingslammet?
Latinamerika vil nok ikke komme seg ut av sin hengemyr i vår levetid, uansett hvem de velger, så lenge de selv driver landet som om de var et kolonivelde.  Man kan sikkert spindoktore det til det uendelige, men de mangler nok kulturen får å få noe mer ut av sin nasjonsbygging. 
Men PVV og senere valg i Riksdagen til Tyskland er mye mer spennende. Kanskje ikke for innlysende grunner, men kanskje fordi man føler en maktesløshet i møte med dages misjonsbygde nyhetsbilder og byråkrati. 
 

10 hours ago, Yakamaru said:

 

 

Og Riktig Informasjon trives ikke i korttenkte lag, når man mangler bakkekontakt, eller man er mer opptatt av prospektene med f.eks å pynte på CVen fremfor å utøve sitt yrke. 
Så lenge man tolker saker som fanden leser bibelen vil ikke misinformasjonens tidsalder ta slutt. Og så lenge folk søker ting de ikke får, vil ikke behovet gå vekk. 

Men samtidig har postmodernismen spådd Journalismens objektive makt siden sent 1800. Så det er en viss sannhet der.
Sannheten er nok som du sier objektiv.

 

 

[Nasjonalisten]

17 hours ago, AtterEnBruker said:

Jo, det kan den. Musker'n hadde null problemer med å kontrollere den ang. kritikk av Erdogan og Modi innad i Tyrkia og India.

https://gizmodo.com/elon-musk-twitter-content-moderation-twitter-files-1850384315

Folk i Nederland og andre land forøvrig hadde hatt godt av å se denne:

 

USA er ikke Europa, og Urfolks rett til hjemland overgår(med enorm margin) utlendinger rett til å kolonisere dem.
Historisk kolonisering/imperialisme unnskylder/rettferdiggjør ikke moderne eller fremtidig kolonisering. 
Det er det moralske standpunktet.

Utover det så kan man snakke om hvorvidt etnisk mangfold er en styrke eller svakhet, og økonomien rundt flyktninger.

[WiiBoy]

10 hours ago, Crooked Cracker said:

Nå har vi også sett i Irland at mange folk er frustrerte over dette etter et stygt knivangrep på kvinner og barn tok sted, folkene demonstrerer høylytt i gatene mens politikerne (som har stelt istand moroa) kaller dem for, ja du gjettet riktig, høyreekstreme. Selv ville jeg foretrukket en mer åpen og løsningsorientert debatt rundt slike utfordringer i ethvert land, men slik det ser ut nå vil partene øke i omfang og overbevisning i tiden fremover. 

Men er ikke opptøyene i Irland også knyttet delvis til spredning av misinformasjon i høyreorienterte kanaler?

 

[Markiii]

Markiii skrev (11 timer siden):

Og når det gjelder Milei så spørs det om han klarer å gjøre så mye mer skade enn det som er gjort alt. Jeg registrerer at han støtter både Ukraina og Israel fullt ut, som betyr at han har gode trekk.

Siterer meg selv her, men jeg tenker det er bedre at man får en høyreradikal galning som knytter Argentina tettere til USA og som støtter andre demokratier (som Israel og Ukraina), enn en venstreradikal galning som støtter Russland og Kina og jobber for å ødelegge demokratiet.

Selv en "moderat" venstreorientert politiker som Lula i Brazil (eller nazisten Corbyn i Storbritannia for den saks skyld) er jo forrædere som støtter diktatur og tyranni fremfor demokrati.

 

  

Nasjonalisten skrev (2 timer siden):

Utover det så kan man snakke om hvorvidt etnisk mangfold er en styrke eller svakhet, og økonomien rundt flyktninger.

USA hadde aldri vært verdens største supermakt uten innvandring. USA har tiltrukket seg veldig mange ekstremt smarte mennesker fra diktaturer rundt i verden.

[Yakamaru]

11 hours ago, WiiBoy said:

Du er tydeligvis ikke ute etter en diskusjon, og du har gjort det relativt tydelig at fakta handler om dagsform og personlige preferanser.

Litt motstand mot din virkelighet og du blir svar skyldig, og kaller de som ikke er enige med deg for aktivister, ekstremister, ++
 

Jeg vet ikke helt hva du vil med denne tråden, men det er tydelig at du ikke er ute etter andre synspunkter eller utfordringer på ditt eget ståsted. 

Det som er morsomt er at disse valgresultatene ikke har blitt nevnt overhode av de venstrevridde og/eller venstrevridde aktivistene på dette forumet inntil jeg lagde denne tråden og folk endelig reagerte. Hvorfor ikke? 

Noen her inne blir kalt ekstremister og/eller aktivister fordi de er det, eller i det minste er observert for å ytre venstreekstreme holdninger og meninger. Det er ikke noe galt med det i seg selv da folk har en rett til å stå for hva nå enn de selv vil, men den åpenbare dobbelstandarden kommer inn i bildet når de nekter å bli kalt noe de er(eller kommer av som å være) spesielt når de kaller alt og alle for "ytre høyre", "høyreekstreme", bla bla bla. Å kaste labels rundt som om man kaster godteri på folk i godtebutikk for så å nekte å bli kasta godteri på selv. 

For å sitere deg selv fra forrige side:

22 hours ago, WiiBoy said:

Dersom man ikke ser behovet for å regulere strømmen av falsk informasjon, så forstår man ikke hvor galt det er..

Dette er en usedvanlig dårlig posisjon å ha ved å dra en Putin når det kommer til informasjon man ikke liker fordi den informasjonen er i strid imot det man allerede tror/vet. Fordi gud bedre, hva skjer når man faktisk blir utfordret på det man tenker og faktisk må forsvare posisjonene sine? Dette er hva man ville forventet fra Putin og Xi, ikke fra en som kommer av som at han mener å være for frihet og demokrati. Eller bare sier man er for noe fordi man ikke vil bli sammenliknet med en autoritær diktator? Er frihet kun for de man er enige med? Er demokrati kun noe positivt når man vinner et valg?

Hvem bestemmer hva som er "misinformasjon"? Staten? Du? Jeg? Det døende Legacy Media? CIA? Norgesdemokratene? Det britiske Konservative Partiet?

Disse to valgresultatene er bare starten på en ordentlig pushback og tegn på at folk ikke gidder mer da de takler kun så mye misbruk, løgner og trakassering.

9 hours ago, del_diablo said:

Så enkelt er det heldigvis ikke.
Tilbyr populistene en løsning, eller er sannheten at den harde etablerte kjerne er handlingslammet?
Latinamerika vil nok ikke komme seg ut av sin hengemyr i vår levetid, uansett hvem de velger, så lenge de selv driver landet som om de var et kolonivelde.  Man kan sikkert spindoktore det til det uendelige, men de mangler nok kulturen får å få noe mer ut av sin nasjonsbygging. 
Men PVV og senere valg i Riksdagen til Tyskland er mye mer spennende. Kanskje ikke for innlysende grunner, men kanskje fordi man føler en maktesløshet i møte med dages misjonsbygde nyhetsbilder og byråkrati. 

Og Riktig Informasjon trives ikke i korttenkte lag, når man mangler bakkekontakt, eller man er mer opptatt av prospektene med f.eks å pynte på CVen fremfor å utøve sitt yrke. 
Så lenge man tolker saker som fanden leser bibelen vil ikke misinformasjonens tidsalder ta slutt. Og så lenge folk søker ting de ikke får, vil ikke behovet gå vekk. 

Men samtidig har postmodernismen spådd Journalismens objektive makt siden sent 1800. Så det er en viss sannhet der.
Sannheten er nok som du sier objektiv.

Noe folk ser ut til å glemme til en viss grad i det minste er at ordet populisme kommer fra det latinske ordet "Populus/populi", som i seg selv betyr "folket". Det sier en del når noen folk sitter her og argumenterer mot hva som praktisk talt er folkets mening. Dog nå har aktivister og/eller ekstremister alltids vært i mindretallet, det er kun i den siste tiden det er vist hvor få de faktisk er i forhold til resten av befolkningen. 

Endret 25. november 2023 av Yakamaru

[JK22]

Milei vant bare fordi han hadde en av verdenshistoriens verste presidentkandidater noensinne som hans motstander, en finansminister i en økonomisk krisetid - hva var det UP-koalisjonen hadde tenkt på? Massa vant førsteomgangen med 36 %, noe som kom som et stort sjokk på folk flest, mens Milei kom på annenplassen med 30 %. Da annenomgangen fant sted, var det bare to tilbake å velge mellom, og mange stemt på Milei ikke fordi de ønsker ham, men fordi de misliker det Massa representert. Dessuten fikk Milei støtte av Patricia Bullrich som en eks-peronist (høyreorientert), og hun var den tredje kandidaten med en stygg fortid bak henne, spesielt omkring "D'Alessio-skandalen". 

Milei vant med 55,69 %, men hans egne parti, LLA, vant bare 35 mandater ut av 130 i huset og 7 senatorplasser av 24 i senatet i kongressen. Milei må samarbeide med andre for å få gjennomslag for hans politikk. 

Endret 25. november 2023 av JK22

[Crooked Cracker]

WiiBoy skrev (8 timer siden):

Men er ikke opptøyene i Irland også knyttet delvis til spredning av misinformasjon i høyreorienterte kanaler?

 

Er de? Såvidt jeg vet er det konkrete hendelser de siste årene som har satt sinnene i kok der. 

[WiiBoy]

On 25.11.2023 at 6:23 PM, Crooked Cracker said:

Er de? Såvidt jeg vet er det konkrete hendelser de siste årene som har satt sinnene i kok der. 

Knivangrepet ble vel utført av en irsk statsborger som har bodd i landet i 20 år, mens det som sirkulerte på nett før opptøyene var at dette var gjort av en ulovlig innvandrer.

Det er jo umulig å si hva som ledet til hva, men det er plausibelt at massespredning av falsk informasjon om gjerningspersonen er den sannsynlige utløsende faktoren i opptøyene.. selv om det selvsagt ligger mer bak enn en enkeltstående hendelse. 


 

[Crooked Cracker]

WiiBoy skrev (3 timer siden):

Knivangrepet ble vel utført av en irsk statsborger som har bodd i landet i 20 år,

Om det er en som har ankommet en stund tilbake faller det likeså under totalpakka ikke-vestlig innvandring som flere irer er meget frustrerte over for tiden. Det fremstår heller ikke formildene at dette er resultatet av 20 år med integreringsarbeid for denne personen som sikkert har kostet samfunnet en del, spesielt nå under økonomisk trangere tider.

WiiBoy skrev (3 timer siden):

 

mens det som sirkulerte på nett før opptøyene var at dette var gjort av en ulovlig innvandrer.

Det ordet jeg har sett oftest er 'migrant' som ikke blir helt feil i henhold til definisjonen.

WiiBoy skrev (3 timer siden):

Det er jo umulig å si hva som ledet til hva, men det er plausibelt at massespredning av falsk informasjon om gjerningspersonen er den sannsynlige utløsende faktoren i opptøyene

Her tar du nok grundig feil, det er ikke falsk informasjon at knivangrepet er en konsekvens av innvandringspolitikken som folk er misfornøyde med. Det har også vært flere episoder, deriblant et Islaminspirert knivangrep på et postkontor. I tillegg til en økende utrygghetsfølelse blant irer som har blitt 'beriket' for å bruke det noe slitte utrykket. I tillegg er boligmarkedet presset spesielt for arbeiderklassen, at så disse blir vitne til at flere migranter tildeles gratis hotellopphold eller overtakelse av lokale bygg føles urettferdig for den alminnelige ire. 

At disse som lufter sin frustrasjon så blir stemplet som høyre-ekstreme av myndighetene som åpenbart gir blaffen i dem gjør jo ikke stemningen bedre. Ei heller at fremfor å vise antydninger til å lytte eller løse problemene vil myndighetene nå heller innføre nye hatpratlover som skal gjøre det forbudt å snakke om dem i det hele tatt. En skal være temmelig bortreist om en tror at slike orweillianske tiltak bekjemper høyre-ektremisme eller er en god ting overhodet.

Apropo falsk informasjon, statministeren har tydeligvis ingen problemer med å pynte litt på sannheten.

 

Denne statsministeren har også uttrykt sin bekymring over at visse institusjoner i Irland er 'for hvite', go figure.

Endret 27. november 2023 av Crooked Cracker

[Yakamaru]

3 hours ago, WiiBoy said:

falsk informasjon 

Der kommer det buzzordet igjen. Du svarte ikke på spørsmålet mitt som jeg spurte tidligere V

On 25.11.2023 at 10:37 AM, Yakamaru said:

Hvem bestemmer hva som er "misinformasjon"?

Er det sånn at du ikke vil svare på spørsmålet?

Irene er pissed fordi en "migrant" knivstakk en irer, og de har fått nok. Men skal dere snakke om detta kan dere lage egen tråd.

Endret 27. november 2023 av Yakamaru
Typo