Burde vi ha et strafferegister tilgjengelig for allmennheten?

[Cascada81]

leticia skrev (9 timer siden):

Visste du at 30 - 50 % av overgrep mot barn og unge  blir begått av andre barn og unge? https://voldsveileder.nkvts.no/innhold/personer-som-utover-vold/risikofaktorer-og-tegn/risikofaktorer-seksuelle-overgrep-unge/

Forøvrig helt enig i at mindreårige skal slippe å oppleve forsøk og tilnærminger fra voksne mennesker. Jeg tror bare ikke et slikt register vil få ned tilfellene av overgrep, slik som andre her sier har det ikke funket i andre land. Vi trenger å bevisstgjøre folk mer, spesielt i forhold til hva som skjer på internett. 

Det er selvsagt et legitimt poeng du har, om et eventuelt register skulle omfatte mindreårige som dømmes, noe som kan virke urimelig. Det kan også være at forskning sier mer om hvilke grupper av overgripere som er knyttet til størst fare for gjentakelse. Det kan godt finnes avgrensninger og unntak, men hovedpoenget er at barn og andre uten juridisk samtykkekompetanse for seksuelle handlinger må kunne beskyttes mot kjente voksne overgripere, og at disse barnas rettigheter må gå foran hensynet til dømte overgripere.

[Investigator224]

Duriello skrev (18 timer siden):

Trygd sidestilles med sedelighetsforbrytelser? Fascinerende 😅

Full åpenhet om hver minste sykepengekrone, avklaringspenger, frikort, arbeidsledighetspenger, med mere du har fått utbetalt igjennom livet burde vel også være offentlig tilgjengelig, slik at folk om 30 år kan komme og straffe deg for å ha snyltet på fellesskapet?

[Duriello]

Investigator224 skrev (33 minutter siden):

Full åpenhet om hver minste sykepengekrone, avklaringspenger, frikort, arbeidsledighetspenger, med mere du har fått utbetalt igjennom livet burde vel også være offentlig tilgjengelig, slik at folk om 30 år kan komme og straffe deg for å ha snyltet på fellesskapet?

Du får les post jeg svarer til 🙂

[MrL]

Hansien skrev (1 time siden):

Denne statistikken betyr nada, for denne er myntet på hvilket kjønn som forgriper seg. Ikke offer som kan være både kvinner og menn selv om en mann forgriper seg. Har du en statistikk på dette da?

Det meste av statestikk som dreier seg om overgrep på menn referer til når de er mindreårige.  Derfor er selvfølgelig statestikk over hvilken kjønn overgriperen er viktig for et register, fordi hvis 80-90% av gjerningspersonene er menn kan moren sjekke registeret på vegne av barna. Da er offerets kjønn helt uvesentlig. Vi vet også at overgrep av voksne menn mot voksne kvinner er utbredt. 

At eldre menn blir utsatt for overgrep er sikkert mulig, men det er det dårlig med tall på - så vi kan starte med å løse problemer hvor vi først og fremst har gode tall på at problemene eksisterer. 

Endret 24. november 2023 av MrL

[qualbeen]

bzzlink skrev (3 timer siden):

Men gjør det egentlig noe?
 

Det vanskelige spørsmålet er jo kan man rehabilitere pedofile, og hvordan skal man bevise det? Det er grusomme følger for ofrene dersom vi tar feil. 

Det er ikke det samme å ha drept noen i affekt, ranet enn bank e.l.
Dersom du har gruppevoldtatt babyer etter at du allerede har vært rehabilitert 1 gang. Hva skal vi gjøre da? Sperre de inne frem til man blir impotent av enten død eller alderdom?

Om det gjør noe? Ja absolutt!

Det er krise at folk som har utøvd pedofili og/eller andre overgrep, skal bo sammen i en slags getto. 

De som prøver å ta avstand fra tidligere væremåte, og ønsker å bryte mønster, skal nå bo og omgås kun overgripere. Hva slags miljø er det å være i, når man selv ønsker å ta avstand?

Du risikerer i stedet grupperinger som hjelper hverandre med å begå grusomhetene!

Trenger du hjelp til å kidnappe og passe på at politiet ikke forstyrrer? Er bare å spørre enhver nabo, da alle har samme historikk og tenningsmønster! 🤯 Dritskummelt!

Mye verre en enslige ulver som ferdes i mitt og ditt nabolag. Selv om jeg ikke ønsker det heller, da. 

Er man til fare for samfunnet, så må man bli plukket opp og satt i forvaring. Der er vi ikke flinke nok. Bare å innse det. Men en liste er helt feil medisin. 

Vi trenger tiltak. Ja. Men en liste er feil.

[frohmage]

skaftetryne32 skrev (8 timer siden):

For hva egentlig ? Etter hva jeg har forstått spurte han 2 kvinner om han kunne nappe loffen foran dem, noe han visstnok fikk tillatelse til å gjøre, men så ombestemte de seg i ettertid ? 

Nei altså, han er vel ikke i det registeret. Tror det var noe om napping av løk foran damer både med og uten (tvungen?) tillatelse. Tror sakene stort sett ble omtalt som MeToo greier, pga. hans høye stjerne i komikermiljøet den gangen. Han er ikke egentlig dømt, såvidt jeg veit. Jeg er iallefall fortsatt fan, ut ifra hva jeg har hørt om hendelsene.

[frohmage]

tommyb skrev (5 timer siden):

Det tror jeg er en av de dårligste ideene jeg har hørt.

Selvfølgelig, akkurat som et register for seksuallovbrudd. Hvorfor skal det skilles på folk som er dømt for voldtekt og folk som er dømt for vold (eller noe annet)?

[frohmage]

bzzlink skrev (5 timer siden):

du mener at mennesker som disse forvaringsdømte omtalt i saken under, skal slippe ut etter 4-10 år og det skal ikke være noen varslingsplikt i det hele tatt?

Hva slags varslingsplikt ser du for deg, og hvorfor skal dette kun gjelde for sedelighetsforbrytelser (voldtekt/overgrep/blotting/befatning med ulovlig pornografi osv).

Vi kan godt diskutere om hvorvidt dagens straffenivå er riktig, men uansett vil det dessverre alltid bli gjort feil.

[bzzlink]

3 hours ago, qualbeen said:

Om det gjør noe? Ja absolutt!

Det er krise at folk som har utøvd pedofili og/eller andre overgrep, skal bo sammen i en slags getto. 

De som prøver å ta avstand fra tidligere væremåte, og ønsker å bryte mønster, skal nå bo og omgås kun overgripere. Hva slags miljø er det å være i, når man selv ønsker å ta avstand?

Du risikerer i stedet grupperinger som hjelper hverandre med å begå grusomhetene!

Trenger du hjelp til å kidnappe og passe på at politiet ikke forstyrrer? Er bare å spørre enhver nabo, da alle har samme historikk og tenningsmønster! 🤯 Dritskummelt!

Mye verre en enslige ulver som ferdes i mitt og ditt nabolag. Selv om jeg ikke ønsker det heller, da. 

Er man til fare for samfunnet, så må man bli plukket opp og satt i forvaring. Der er vi ikke flinke nok. Bare å innse det. Men en liste er helt feil medisin. 

Vi trenger tiltak. Ja. Men en liste er feil.

Anbefaler å se dokumentaren Operasjon Lost Boy ligger på HBO Max og Discovery

De trenger ikke å bo i samme nabolag for å støtte hverandre

https://www.google.com/search?q=se+operasjon+lost+boy+på+nettet

Når det synker inn hvor vanvittig mye ressurser som kreves for å rulle opp disse nettverkene så blir man nesten helt motløs.

Vi trenger alle tiltak vi kan for å gi politiet bittelitt bedre sjanse til å få has på overgriperne

[tommyb]

4 hours ago, frohmage said:

Selvfølgelig, akkurat som et register for seksuallovbrudd. Hvorfor skal det skilles på folk som er dømt for voldtekt og folk som er dømt for vold (eller noe annet)?

Jeg vet ikke hvorfor du spør meg, men hvis man skal selge inn en så hårreisende dårlig ide som sementerer folks liv i kriminalitet, er det naturligvis enklere å få det påbegynt hvis man starter med å få det gjennomført på en marginal gruppe alle hater. Det er grunnen til at man skiller på folk som er dømt for voldtekt og andre kriminelle.

[germanwhip]

Hvorfor skal vi kaste personvernet på dynga for å tilfredsstille uthengings-husmorspornoen vår?

[Reg2000]

10 minutes ago, germanwhip said:

Hvorfor skal vi kaste personvernet på dynga for å tilfredsstille uthengings-husmorspornoen vår?

Noen er villige til å gi opp slikt så lenge det gjelder "de andre".

[Investigator224]

Reg2000 skrev (1 time siden):

Noen er villige til å gi opp slikt så lenge det gjelder "de andre".

Jeg vil gjerne selv kunne vurdere hvem jeg vil straffe ekstra etter 32 år.  Det er flere enn folk som har befølt unger som aldri bør få fred etter sine ugjerninger.

Mordere, mobbere, fyllekjørere, narkotikabrukere, svindlere, tyver, de som sier noe som går imot covid-19 restriksjonene, de som har mottatt ytelser fra NAV, de som mottar medisiner på blå resept, røykere, de som har frikort, eller har mottatt frikort, de som går på trygd, de som har gått på rødt lys, de som har trimmet sykkel eller sparkesykkel, de som har nasket i butikken, de som spiser usundt og utsetter helsevesenet for ekstra belastning, de som mottar barnetrygd, konemishandlere, barnemishandlere og sist men ikke minst, de som bestiller pizza med ananas.  Enkelte ting kan man rett og slett bare aldri tilgi.

[Cascada81]

qualbeen skrev (16 timer siden):

Om det gjør noe? Ja absolutt!

Det er krise at folk som har utøvd pedofili og/eller andre overgrep, skal bo sammen i en slags getto. 

De som prøver å ta avstand fra tidligere væremåte, og ønsker å bryte mønster, skal nå bo og omgås kun overgripere. Hva slags miljø er det å være i, når man selv ønsker å ta avstand?

Du risikerer i stedet grupperinger som hjelper hverandre med å begå grusomhetene!

Trenger du hjelp til å kidnappe og passe på at politiet ikke forstyrrer? Er bare å spørre enhver nabo, da alle har samme historikk og tenningsmønster! 🤯 Dritskummelt!

Mye verre en enslige ulver som ferdes i mitt og ditt nabolag. Selv om jeg ikke ønsker det heller, da. 

Er man til fare for samfunnet, så må man bli plukket opp og satt i forvaring. Der er vi ikke flinke nok. Bare å innse det. Men en liste er helt feil medisin. 

Vi trenger tiltak. Ja. Men en liste er feil.

Det er ingen her som har sagt at man skal lage en ghetto med overgripere, men heller at man skal ha muligheten til å kunne advare foreldre og barn og ta andre forholdsregler, og gjerne kunne forhindre at eksempelvis alenemødre uvitende tar inn overgripere i varmen, eller at frivillighet lar seg lure av mennesker med feil motiver. Straffedømte har samme rett som andre til å bosette seg hvor man vil, og har samme rett til beskyttelse mot trakassering som andre.

Det er naivt å tro at ikke overgripere søker å hjelp hverandre uten eksistensen av et overgrepsregister. Det er ikke slik at overgripere lar være å forgripe seg for at det gis noen form for slakk eller handlerom, trolig øker det bare sannsynligheten for nye overgrep.

Nå vet ikke jeg hva "enslige ulver" har gjort deg, men kommentaren din med "enslige ulver" bekrefter egentlig fordommer mot grupper i samfunnet som tar sine personlige valg, og en grunnleggende mangel på empati mot mennesker som av ulike årsaker har søkt å være for seg selv.

 

frohmage skrev (16 timer siden):

Selvfølgelig, akkurat som et register for seksuallovbrudd. Hvorfor skal det skilles på folk som er dømt for voldtekt og folk som er dømt for vold (eller noe annet)?

Jeg er ikke tilhenger av et generelt offentlig strafferegister, men et som advarer mot overgripere. Man trenger ikke vite om naboen har smuglet, snytt på skatten eller kjørt i fylla, fordi det gjør dem ikke til en større fare for barn og andre i sine omgivelser. For drapsmenn i det fri er de ikke flere enn at jeg tar det for gitt at justis har en stram oppfølging av disse og at de ikke slipper ut så lenge det er fare for gjentakelse. 

[leticia]

Cascada81 skrev (16 minutter siden):

Man trenger ikke vite om naboen har smuglet, snytt på skatten eller kjørt i fylla, fordi det gjør dem ikke til en større fare for barn og andre i sine omgivelser.

Er du seriøs her nå? Du kan jo høre med ofre og etterlatte etter folk som har blitt påkjørt av en fyllekjører om de var en fare for barn og andre i sine omgivelser. 

 

Cascada81 skrev (19 minutter siden):

heller at man skal ha muligheten til å kunne advare foreldre og barn og ta andre forholdsregler,

Hvilke forholdsregler skulle man tatt? Stenge ungene inne, følge dem overalt dem går, nekte dem tilgang til internett (ja du er klar over at veldig mye av overgrep nå foregår over nettet, og da hjelper det fint lite om du får vite at det bor noen noen hus bortenfor der som er dømt for sedelighet (Inkludert Per 17 som ble anmeldt av Kari 15 sine foreldre fordi de ikke likte at de var kjærester). Jeg tror at et slikt register hadde ført til mye større grad av selvtekt. At det hadde blitt brukt til å trakassere folk som er dømte og er ferdigsonet med sin straff enn at man hadde beskyttet så mange flere barn. Det jeg tror kunne ført til en større grad av beskyttelse av barn er hvis man hadde unnlatt å gi barna tilgang til sosiale medier i ung alder. 

[Cyrio]

Cascada81 skrev (20 minutter siden):

Det er ingen her som har sagt at man skal lage en ghetto med overgripere, men heller at man skal ha muligheten til å kunne advare foreldre og barn og ta andre forholdsregler, og gjerne kunne forhindre at eksempelvis alenemødre uvitende tar inn overgripere i varmen, eller at frivillighet lar seg lure av mennesker med feil motiver. Straffedømte har samme rett som andre til å bosette seg hvor man vil, og har samme rett til beskyttelse mot trakassering som andre

Når du omtrent ukentlig kan gå inn på vg og lese om såkalt "hatkriminalitet" mot homoer, jøder, svarte osvosv som i de aller fleste tilfeller kun blir hatet for hvem de er, ikke fordi de som enkeltperson har gjort noe mot noen andre... tror du virkelig at overgrepsdømte får være i fred om hele verden vet hvor de bor? 

For det tror virkelig ikke jeg. Det er selvsagt fristende å tenke "drit i det, såpass dårlig behandling fortjener de" men husk at dette også er mennesker. Mennesker som allerede sitter på utsiden av samfunnet, og dersom de plutselig lager sitt eget samfunn.. ja, da har vi en sinnsyk utfordring.. Det man gjør i dag er ganske riktig om du spør meg. Vandelsattest for alle som skal omgås barn i frivillighet eller arbeid er allerede en greie, holdningskampanjer er en greie og fengsel/forvaring er en greie. 

 

Cascada81 skrev (29 minutter siden):

Jeg er ikke tilhenger av et generelt offentlig strafferegister, men et som advarer mot overgripere. Man trenger ikke vite om naboen har smuglet, snytt på skatten eller kjørt i fylla, fordi det gjør dem ikke til en større fare for barn og andre i sine omgivelser. For drapsmenn i det fri er de ikke flere enn at jeg tar det for gitt at justis har en stram oppfølging av disse og at de ikke slipper ut så lenge det er fare for gjentakelse. 

La oss nå hypotetisk si at du får gjennomslag for dette forslaget ditt, også har vi plutselig et overgrepsregister. Hvor lang tid tror du det tar før noen begynner å stille spørsmål ved hvorfor det registeret ikke også inkluderer konebankere? Eller dyremishandlere? Eller de som har utøvd blind vold? 

Jeg vil jo tross alt ikke ha disse menneskene hjemme meg selv.. 

Og når alle de er inne i registeret er det alltid noen som vil ha inn alle voldsdømte, alle som er "i stand til å skade" via f. Eks fyllekjøring osvosv. 

Det blir aldri nok, og plutselig lever du i et samfunn ikke engang Stasi hadde klart å drømme frem i sine våteste drømmer. 

Samfunnssikkerhet blir ikke bedre av at du som enkeltperson kan sitte hjemme i stua og forbanne deg over at det bor 3 ekle griser bare et par kilometer unna, den blir bedre av at korrekt offentlig instans vet at de bor der og av at disse instansene følger de opp slik at de både unngår tilbakefall og at de dømte har mulighet til å gå på restaurant uten at kokken spytter i maten, han litt tøffe boleren venter på utsiden for å "lære han en lekse" og at han kommer hjem og ser at naboen som absolutt ikke ønsker han i nærheten har ramponert hus/hage..

Om du vil beskytte barna så må vi prate med de om hva de gjør i forskjellige situasjoner, både på Internett og ute i virkeligheten. Lære de opp til at hele verden er ikke trygg, litt på lik linje som vi lærer de at det ikke er trygt å leke ute på bilveien. Da har vi klart å beskytte barna litt mer mot absolutt alle overgripere, ikke bare de som allerede har blitt dømt minst 1 gang. For alle dømte har jo en forhistorie som "ikke dømt" også, så det er jo ikke slik at man er helt trygge bare fordi nærmeste registrerte overgrepsdømt bor 25 mil unna..

[Hansien]

MrL skrev (18 timer siden):

Det meste av statestikk som dreier seg om overgrep på menn referer til når de er mindreårige.  Derfor er selvfølgelig statestikk over hvilken kjønn overgriperen er viktig for et register, fordi hvis 80-90% av gjerningspersonene er menn kan moren sjekke registeret på vegne av barna. Da er offerets kjønn helt uvesentlig. Vi vet også at overgrep av voksne menn mot voksne kvinner er utbredt. 

Så hvorfor skal ikke barnefar kunne sjekke på vegne av barna? Det kan jo være at moren er syk eller dessverre ikke blant oss lengre.

Overgriperens kjønn er irrelevant for hvem som skal ha tilgang til en slik liste. Derimot bør de kjønnene som opplever overgrep kunne få tilgang, og ikke begrense dette til kun kvinner slik du mente kunne være en idé.

 

MrL skrev (18 timer siden):

At eldre menn blir utsatt for overgrep er sikkert mulig, men det er det dårlig med tall på - så vi kan starte med å løse problemer hvor vi først og fremst har gode tall på at problemene eksisterer. 

Dårlig med tall på?

Sitat

1 prosent av alle menn over 18 år hadde vært utsatt for voldtekt minst én gang i livet.

https://www.fhi.no/he/folkehelserapporten/skader/vold/?term=

 

Også fant jeg via SSB en befolkningspyramide der jeg antall menn mellom 20 og 74 år er 1,922,251 stykk. Men dette tallet tar ikke med seg folk mellom 18-20 da disse var listet opp sammen med folk ned til 15 år og eldre enn 74 år.

https://www.ssb.no/befolkning/faktaside/befolkningen

 

En prosent av dette er jo 19,222 stykk. Og da tar man heller ikke med mørketall som nok eksisterer der ute fordi kulturen ofte har gjort at menn dessverre er flinke til å ikke prate om slike ting, men vi trenger jo ikke disse tallene. Så jeg mener nok å nekte menn tilgang til en slik liste, vist den først skal eksistere, er en dårlig idé. 

[Cyrio]

Hansien skrev (28 minutter siden):

Så hvorfor skal ikke barnefar kunne sjekke på vegne av barna? Det kan jo være at moren er syk eller dessverre ikke blant oss lengre.

Nå har vi vel alle vært nok borti Netflix og andre strømmetjenester til å forstå at dersom 50% av befolkningen har tilgang til et slikt system, så har 100% av befolkningen tilgang. Selv med bankid.. 😉

Hadde uansett gitt det 1 uke før noen hadde klart å komponere en kopi uten innloggingskrav for "barnas beste" 

Og utallige facebookgrupper eller tilsvarende jungeltelegrafer som holder folk oppdatert. 

Nok en gang må jeg spørre: hva er det egentlig folk mener at de skal utrette (utover nabolags-milits) som et organ med tusenvis av ansatte, voldsmonopol, fengslingsmuligheter, forvaringsmuligheter, overvåkningskapasitet på alt som går inn/ut av dine elektroniske produkter, psykiatere, domstoler og nøyaktig det samme registeret ikke klarer?

Dette er, og vil alltid være, dagens versjon av "gamle tante Olga" som smugtitter på naboene gjennom kjøkkenvinduet fordi hun er en blanding av nervøs og nysgjerrig. 

Bare at med dette registeret så har konsekvensen beveget seg fra at Olga kan gå på den lokale Facebook-gruppa og fortelle at det var Einar som lot bilen stå på tomgang i 10 hele minutter etter 2300 på kvelden, til at hele nabolaget/byen/landsdelen kan danne egne grupper med mennesker som aktivt oppsøker tidligere domfelte for å bedrive deres versjon av indrejustis. 

Det er jo ikke lenge siden det gikk en rettsak hvor overgriperne ble identifisert før/under rettsaken og ble forfulgt/filmet osv FØR de ble dømt. Til og med kjente artister hang seg på her. Hva skjer dersom en tilsvarende artist plastrer fullt navn, adresse og bilde på personer som er dømt for overgrep? 

Vi lever heldigvis i en rettsstat enn så lenge, men det er slutt den dagen vi innfører "ja alle skal selvsagt ha rettsvern med unntak av gruppe x"

[MrL]

Hansien skrev (1 time siden):

Så hvorfor skal ikke barnefar kunne sjekke på vegne av barna? Det kan jo være at moren er syk eller dessverre ikke blant oss lengre.

Overgriperens kjønn er irrelevant for hvem som skal ha tilgang til en slik liste. Derimot bør de kjønnene som opplever overgrep kunne få tilgang, og ikke begrense dette til kun kvinner slik du mente kunne være en idé.

Jeg har svart på begge deler flere ganger så vi får være uenige.

Men jeg sier ikke nødvendigvis at kun kvinner skal ha tilgang til et slik register, dette var et komprimissforslag med noen fordeler som vi er uenige om. 

 

Hansien skrev (1 time siden):

Dårlig med tall på?

https://www.fhi.no/he/folkehelserapporten/skader/vold/?term=

 

1 prosent av alle menn over 18 år hadde vært utsatt for voldtekt minst én gang i livet.

 

At 1 prosent av alle menn over 18 har opplevd overgrep betyr ikke at de var over 18 år når overgrepet skjedde.

Overgrep som skjer hos menn over 18 år er lite dokumentert. Overgrep på gutter under 18 år er det statestikk på. 

Endret 25. november 2023 av MrL

[Cascada81]

leticia skrev (7 timer siden):

Er du seriøs her nå? Du kan jo høre med ofre og etterlatte etter folk som har blitt påkjørt av en fyllekjører om de var en fare for barn og andre i sine omgivelser. 

Jeg bagatelliserer ikke følgene av fyllekjøring, men man reduserer ikke faren for barn i nabolaget ved å informere foreldre og barn om at man har en som er dømt for promillekjøring blant seg. De finnes sikkert tilfeller av notoriske fyllekjørere, men tror flesteparten som blir dømt for fyllekjøring, føler straffen som såpass hard at ikke ugjerningen gjentas. Politiet har også andre virkemidler her, som beslag av kjøretøy ved gjentakelse. En straffedømt overgriper er en vandrende fare for andre, og gjentakelsesfaren er stor, til tross for straff og stigma.