Ny pandemi på vei? Bør vi være bekymret?

[Iki]

Morromann skrev (5 minutter siden):

5% eller mer? Hvor var dette? 

Tyskland og Italia for eksempel.

Som jeg gjentatte ganger beviste med kilder for deg, selv om du aldri klarte å motbevise dette.

 

Det du helt glemmer i dine påstander her er at man hadde restriksjoner, vaksinering, etc.

Hva er den reelle dødeligheten på verdensbasis om man fjerner alt dette? Om ingen hadde reagert på viruset?

[barfoo]

8 hours ago, Aiven said:

De er nok ikke det. Den medisinske journalen Lancet hyret inn 28 fagfolk og skrev denne rapporten. De kunne ikke konkludere med hva som var virusets opphav, om det var naturlig eller fra en lab. De anmerker at USA nektet dem all form for innsyn, som gjorde oppgaven med å vurdere om viruset kom fra Wuhan-labben umulig.

Kan du lese innlegget mitt ein gong til? Eg kommenterte ikkje opphavet til COVID-19-viruset. Poenget var at pandemier sannsynlegvis vil verte vanlegare på grunn av faktorane som er nevnt.

Du svarer på noko heilt anna enn det eg skreiv.

[Morromann]

Iki skrev (6 minutter siden):

Tyskland og Italia for eksempel.

Som jeg gjentatte ganger beviste med kilder for deg, selv om du aldri klarte å motbevise dette.

 

Det du helt glemmer i dine påstander her er at man hadde restriksjoner, vaksinering, etc.

Hva er den reelle dødeligheten på verdensbasis om man fjerner alt dette? Om ingen hadde reagert på viruset?

Jeg kom med kilder, du kom med personangrep og løgn om hva jeg står for eller har hevdet. Jeg ba om kilder denne gangen også men alt du kommer med er stråmenn og personangrep. Hver eneste gang.

Du stiller meg ikke ærlige spørsmål men kommer med insinueringer basert på hva du har bestemt deg for at jeg står for og det er ikke ærlige spørsmål, men flamebait.

Kan du vise meg kilder og dikumentasjon på at 5% av alle smittede i Tyskland og Italia døde av covid-19? Når var dette, hvilken sammenheng. Hadde man organisert TISK som målte hvor mye av befolkningen som var smittet med covid-19? Når du kommer med meget sterke påstander om at MER enn 5% av smittede i to europeiske land DØDE av covid-19 er det så sterke påstander om at jeg vil se kildene takk. De øvrige stråmennene om at jeg mener at verden ikke skulle reagert da det kom svarer jeg ikke på. Det er stråmannsargumentasjon.

Endret 25. november 2023 av Morromann

[Morromann]

barfoo skrev (2 minutter siden):

Kan du lese innlegget mitt ein gong til? Eg kommenterte ikkje opphavet til COVID-19-viruset. Poenget var at pandemier sannsynlegvis vil verte vanlegare på grunn av faktorane som er nevnt.

Du svarer på noko heilt anna enn det eg skreiv.

Men om viruser slippes ut av laboratier er det irrelevant i forhold til spørsmål om urbanisering og kontakt mellom dyr og mennesker.

[Iki]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Jeg kom med kilder

Du kommer aldri med kilder, kun konspirasjonsteorier.

[barfoo]

11 minutes ago, Morromann said:

Men om viruser slippes ut av laboratier er det irrelevant i forhold til spørsmål om urbanisering og kontakt mellom dyr og mennesker.

Poenget er altså at vi kan forvente meir zoonotisk smitte på grunn av endringer som nevnt. Kvifor insisterer du på å komme med stråmenn?

Er antall drap relevant informasjon om vi snakker om hjerteinfarkt?

[Morromann]

barfoo skrev (Akkurat nå):

Poenget er altså at vi kan forvente meir zoonotisk smitte på grunn av endringer som nevnt. Kvifor insisterer du på å komme med stråmenn?

Er antall drap relevant informasjon om vi snakker om hjerteinfarkt?

Det var ikke ment som noen stråmann og jeg beklager om det ble oppfattet slik. Men jeg mente det var relevant til påstanden om at urbanisering og lignende vil føre til mer pandemier. Uranisering i stort monn har vi hatt siden midten av 1800-tallet. Og det er underlig om det skal være et kortere tidsintervall mellom pandemier nå i 2023 enn for bare 10 eller 15 år siden, for å bruke et eksempel.

[Morromann]

Iki skrev (12 minutter siden):

Du kommer aldri med kilder, kun konspirasjonsteorier.

Løgn igjen fra din side. Kan du vise meg HVOR og NÅR jeg kom med det? Kilde? Link? Alt jeg spør DEG om er kilder, men du slenger ut personangrep istedenfor å diskutere ærlig og saklig. Jeg tror ikke du egentlig ønsker å tilføre diskusjonen noe som helst annet enn flamebait. Det skinner gjennom her. Jeg kom med kilder, du kom med personangrep. Jeg spør igjen; HVOR er kildene på at 5% og mer av smittede i Tyskland og Italia DØDE av covid-19? Og: HVILKE konspirasjonsteorier har JEG kommet med? HVOR og NÅR? Har du noen kilder til det? Jeg har forøvrig aldri lenket til noe annet enn anerkjente linker. Om du påstår noe annet lyver du igjen.

Forøvrig:

 

I denne tråden ser vi tydelig hvem som kun slenger ut påstander og beskyldninger og HVEM som korrigerer og kommer med kilder.

Endret 25. november 2023 av Morromann

[Iki]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Kan du vise meg HVOR

Føler ikke det er noe poeng å diskutere dette med deg lengre.

Du har vært på din side siden starten av pandemien.

På ene siden har man informerte og oppegående personer som leser kilder samt diskuterer sak, på den andre siden har man teoretikerne som roper "stråmann" og "personangrep" straks noen sier mot dem...

[Morromann]

Iki skrev (5 minutter siden):

Føler ikke det er noe poeng å diskutere dette med deg lengre.

Du har vært på din side siden starten av pandemien.

På ene siden har man informerte og oppegående personer som leser kilder samt diskuterer sak, på den andre siden har man teoretikerne som roper "stråmann" og "personangrep" straks noen sier mot dem...

DET DER ER EN BLANK OG REGELRETT LØGN!

Jeg var i aller høyeste grad tilhenger av tiltakene til regjeringen i mars 2020 og var absolutt ikke "på min side". Du sitter regelrett og lyver og slenger ut eder og galle og løgn om en motdebattant. Har du sjekket hva jeg skrev på den tiden? Jeg var for munnbind før de fleste, var for strengere tiltak, tok to vaksinedoser etc. så det du sitter og skriver her er kun løgn og personangrep for å skape flamebaiting. Regelrett løgn. Alle som har fulgt meg vet HVOR jeg stod i 2020-2021. Jeg husker ikke hvor du var i diskusjonen da. Det du driver med ER stråmenn og personangrep. Du kommer ikke med en enese link, lkun løgn, insinueringer og personangrep og dette er regelrett toxic forgifting av diskusjonen.

Det at du ikke en gang vil oppgi kilder på 5% dødelighet i Tyskland og Italia viser at du ikke er interessert i å diskutere, men kun slenge på med trolling og flaming.

Kan du vise til hvilken "side" jeg var på i mars-april 2020 da. Forøvrig er det også personangrep å kalle andre debattanter "mindre oppegående".

Endret 25. november 2023 av Morromann

[torbjornen]

Morromann skrev (På 24.11.2023 den 7:44 AM):

Den totalt mislykkede og Kina-inspirerte modellen med "lockdown" bør aldri mer tas i bruk som noen modell for virusbekjempelse. Norge hadde en pandemiplan som ble kastet overbord over natta i mars 2020 til fordel for lockdown-modellen. Den opprinnelige planen som ikke inneholder noe om nedstenging av samfunnet eller to meter mellom alle mennesker bør det børstes støv av til en eventuell ny runde.

Pandemiplanane vart kasta fordi ein såg korleis det stod til i Italia, og ein forstod at ein var like forsvarslause mot ein pandemi som det ein var mot tyskarane 9/4 1940.

Du trur ikkje at frislepp av korona med overfylte sjukehus og skrekktilstandar der folk ikkje torde å gå ut for døra ville ha ført til ein kollaps i økonomien?

[wampster]

Iki skrev (28 minutter siden):

Føler ikke det er noe poeng å diskutere dette med deg lengre.

Du har vært på din side siden starten av pandemien.

På ene siden har man informerte og oppegående personer som leser kilder samt diskuterer sak, på den andre siden har man teoretikerne som roper "stråmann" og "personangrep" straks noen sier mot dem...

Godt mulig du har dokumentert det grunding og vel med linker og kilder i andre tråder, men her har du ikke kommet med en eneste link/kilde som viser til noe så vilt som 5% landsmessig/over et større område. 

edit: Det at folk var smittet av noe/påvirket av noe ved dødstidspunktet er ikke ensbetydende for at det var det de døde av. I så fall kan man jo si det samme om alt fra Klamydia til diabetes..

Endret 25. november 2023 av wampster

[Morromann]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Pandemiplanane vart kasta fordi ein såg korleis det stod til i Italia, og ein forstod at ein var like forsvarslause mot ein pandemi som det ein var mot tyskarane 9/4 1940.

Du trur ikkje at frislepp av korona med overfylte sjukehus og skrekktilstandar der folk ikkje torde å gå ut for døra ville ha ført til ein kollaps i økonomien?

Usikker. Men var det en reell fare egentlig? En masse feil ble gjort i Italia som gjorde vondt verre. Nå var også episenteret i Nord-Italia en region med veldig gammel befolkning statistisk og en tungt industrialisert region med mye industriskader helsemessig. Vi kan alltid være etterpåkloke, men tilfellet Sverige viser jo at kollaps i økonomien ikke var noen reell sannsynlighet.

[William_S]

Iki skrev (36 minutter siden):

Føler ikke det er noe poeng å diskutere dette med deg lengre.

Du har vært på din side siden starten av pandemien.

På ene siden har man informerte og oppegående personer som leser kilder samt diskuterer sak, på den andre siden har man teoretikerne som roper "stråmann" og "personangrep" straks noen sier mot dem...

For noe tull. Alle som har fulgt @Morromann her vet at han var for strengere tiltak enn de aller fleste den gangen. Jeg hadde selv en masse diskusjoner med ham da og mente han var en smule overhysterisk. At han senere har endret synspunkt benekter ikke det faktum. 

[barfoo]

1 hour ago, Morromann said:

Uranisering i stort monn har vi hatt siden midten av 1800-tallet. Og det er underlig om det skal være et kortere tidsintervall mellom pandemier nå i 2023 enn for bare 10 eller 15 år siden, for å bruke et eksempel.

Sidan 1960 har vi altså gått frå at dobbelt så mange bur ruralt til at langt fleire bur i by. Urbaniseringa har skote fart, og krysningspunktet for når flest budde i byar er altså i vår levetid.

Og igjen: du må gjerne meine at det er feil, men då bør du komme med kritikk som ikkje er ein påstand om at covid er lab-release - for det er irrelevant for om pandemiar (les: zoonotisk smitte) vert vanlegare. Kritikken din er enkelt og greit uinteressant og skivebom.

[Aiven]

 

Iki skrev (3 timer siden):

Du kommer aldri med kilder, kun konspirasjonsteorier.

Min konklusjon: Alt du er for lat til å sette seg inn i er konspirasjonsteorier.

Endret 25. november 2023 av Aiven

[Aiven]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Pandemiplanane vart kasta fordi ein såg korleis det stod til i Italia, og ein forstod at ein var like forsvarslause mot ein pandemi som det ein var mot tyskarane 9/4 1940.

Du trur ikkje at frislepp av korona med overfylte sjukehus og skrekktilstandar der folk ikkje torde å gå ut for døra ville ha ført til ein kollaps i økonomien?

Det gikk bra i Sverige.

[Iki]

Aiven skrev (57 minutter siden):

Det gikk bra i Sverige.

Sverige hadde restriksjoner da andre land rundt hadde dem.

[Wheeljack]

Tror det skal mer til enn et virus som for folk flest ikke opplevdes verre enn en litt seig influensa til for at folk godtar en ny lockdown igjen. "Alle" var redde i starten da det svirra masse rykter om et skummelt virus med enorm dødelighet som herja, men realiteten viste jo at dette var (for folk flest) relativt ufarlig. Jeg fikk Covid også, vaksinert, og var hverken bedre eller verre enn uvaksinerte bekjente som også blei smitta.

Tror skepsisen har satt seg såpass hardt i en stor del av befolkninga at en ny lockdown bør begrunnes atskillig bedre enn den forrige.

Jeg var helt med på alle tiltakene og gjorde som det blei gitt beskjed om, helt til det blei null (hverken juridiske eller smittemessige og medisinske) konsekvenser av at folk samla seg i titusentall i Oslo for å protestere mot politvold i USA.

Endret 25. november 2023 av Wheeljack

[Snikpellik]

Iki skrev (1 time siden):

Sverige hadde restriksjoner da andre land rundt hadde dem.

Ja, siste året-ish hadde svenskene strengere tiltak enn vi hadde i Norge. Ikke minst hadde de også ganske mye strengere innreiseregler og utstrakt bruk av koronapass.