Ingen elsker bamsegutt

[Poor Old Gil]

qualbeen skrev (4 minutter siden):

Huh? Er det ikke lokal støtte fra Filippinene vi snakker om da? 

Mulig jeg har misforstått, men jeg har trodd det var lokal støtte de i prinsippet levde av - helt til denne falt bort.

I tillegg hever mannen trygd eller lignende fra Norge, helt uavhengig av antall barn.

Man får neppe 40K NOK i året pr. barn på Fillipinene...

[aklla]

qualbeen skrev (8 minutter siden):

Huh? Er det ikke lokal støtte fra Filippinene vi snakker om da? 

Mulig jeg har misforstått, men jeg har trodd det var lokal støtte de i prinsippet levde av - helt til denne falt bort.

I tillegg hever mannen trygd eller lignende fra Norge, helt uavhengig av antall barn.

Etter hva jeg forstår er det 40 000 pr barn pr år fra Norge, i tillegg til trygd. Vet ikke om det er noe lokalt støtte, men tviler litt på at det er veldig mye støtte å hente fra Filippinenske myndigheter..

[arne22]

1 hour ago, aklla said:

Etter hva jeg forstår er det 40 000 pr barn pr år fra Norge, i tillegg til trygd.

Barnetillegg på max 47.000,- pr barne pr år på uføretrygd, innenfor EØS. Forstår det slik at det også ble gitt slikt tillegg utenfor EØS tidligere. Han karen med 9 barn vil kunne heve barnetillegg for de 9 barna pluss trygd for seg selv, så snart han er hjemme i Norge (med barna.)

Quote

For hvert barn kan du få inntil 0,4 ganger folketrygdens grunnbeløp i barnetillegg per år. Det tilsvarer i dag 47 448 kroner.

https://www.nav.no/uforetrygd#barnetillegg

Hvis dette beløpet blir lavere enn satsene for sosialstøtte, og det kan det jo se ut som at det blir, da vil det kunne utbetales sosialstøtte i tillegg. Utenfor EØS så vil han vel bare få utbetalt sin egen uførepensjon. Da blir det lønnsomt å reise hjem.

 

Endret 14. desember 2023 av arne22

[Mr.M]

qualbeen skrev (3 timer siden):

Denne personen skal altså forsørge ni barn og ekskone m/venn? 🤯

 

apropos kone/ekskone, hun må vel godkjenne/undertegne at (d)Askeladden tar med ungene ut av landet? Jeg kjenner ikke filippinsk familierett, men er ganske vanlig juss worldwide at begge parter må være enige i slike saker.

Men kan forsåvidt godt hende de er enige om opplegget, hun for sin del har nok blitt lovt pengeoverføringer hvis hun ikke blir med selv til Norge.

[Mr.M]

arne22 skrev (42 minutter siden):

Utenfor EØS så vil han vel bare få utbetalt sin egen uførepensjon.

nei ikke helt korrekt, barn kan oppholde seg i land utenfor EØS inntil 3 måneder i en tolvmånedersperiode. Overskrides dette, mister man barnetillegget. (står i NAV linken du postet)

så, Daskeladden kan godt reise tilbake til Filippinene på ferie med en eller flere unger, etter han evt. har etablert seg i Norge, og samtidig fortsatt få barnetillegget.

[Komplett ubrukelig]

På mange måter har jeg ingen sympati med disse, samtidig så er det galt at staten lager fristende feller for mindre begavede. 

[arne22]

16 hours ago, Mr.M said:

nei ikke helt korrekt, barn kan oppholde seg i land utenfor EØS inntil 3 måneder i en tolvmånedersperiode. Overskrides dette, mister man barnetillegget. (står i NAV linken du postet)

Ja, man kan nok dra på ferie.

12 hours ago, Komplett ubrukelig said:

På mange måter har jeg ingen sympati med disse, samtidig så er det galt at staten lager fristende feller for mindre begavede. 

Når det gjelder internasjonale navere, så har man jo tidligere i noen tilfeller har klart å realisere en betydelig høyere levestandard, gjennom trygdeordninger og barnetillegg, enn folk flest, som satser på utdanning og arbeide. 

Det er vel klart at når den internasjonale naver, som er vant til å være den rikeste mannen i gata, som tjener 10 ganger mer enn sine naboer i gata, så opplevere det å bare tjene 3-4 ganger så mye som sine naboer, som veldig krenkende og sterkt belastende. Man jo er vant til å ha det bedre, for man er jo tross alt "en ekte nordmann".  

NRK hadde all grunn til å trekke bamseguttserien, men det skulle de ikke hatt lov til å gjøre. Dette skulle NRK ha stått til ansvar for i ettertid.

Endret 15. desember 2023 av arne22

[Poor Old Gil]

Tar nibarnsfaren til Stortinget: SV-topp krever at utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) kommer på banen der en norsk nibarnsfar i 70-årene sitter strandet i utlandet.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/tar-nibarnsfaren-til-stortinget-drittsituasjon/s/5-95-1523128

[arne22]

7 hours ago, Poor Old Gil said:

Tar nibarnsfaren til Stortinget: SV-topp krever at utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) kommer på banen der en norsk nibarnsfar i 70-årene sitter strandet i utlandet.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/tar-nibarnsfaren-til-stortinget-drittsituasjon/s/5-95-1523128

Mange eller en del av dem som lever som NAV klienter i utlandet, har jo først en forholdvis lang karriere først, og på et tidligere tidspunkt som "sosialklienter", senere som "NAV klienter", og så har man etter hvert klart å avansere til "ufør" etter mange års innsats for å oppnå akkurat det. 

Når man har blitt ufør, så har man hatt muligheten til å ta med seg uføretrygden til utlandet, og ved å gå i gang med produksjon av barn, så har man kunne sikre seg barnetillegg, slik at man har kunnet ende opp med en forholdsvis bedre materiell levestandard enn de som velger et livsløp basert på utdanning, studielån og en aktiv arbeidsinnsats i arbeidslivet.

Problemstillingen rundt NAV klienter som av ulike grunner har gått tom for penger i utlandet har jo eksistert i alle år, og måten som dette har blitt håndtert av utenrikstjenesten har også gjennomgående vært den samme. Man har gitt råd, men man har i forholdvis liten grad vært villig til å finansiere hjemresier.

Denne praksisen har vel eksistert i årevis, uten at det har vært noen politisk debatt rundt dette. Det vil jo sånn sett være ganske interessant å se hva politikerne sier, og hva de beslutter når saken først kommer opp helt konkret i forhold til denne 9 barnsfaren.

Problemstillingen rundt økonomisk støtte til normenn i utlandet har blitt tatt opp tidligere på generell basis:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar_noed/id2965375/

Noen av de som har levd på trygd fra NAV har opplyst at trygden plutselig har blitt redusert til 0, uten at dette nødvendigvis behøver å være helt sant. Andre opplyser at trygden har blitt såpass mye mindre at de nå ønsker å flytte tilbake til Norge, på grunn av at trygdeordningene og tilskuddene hjemme i Norge nå er relativt sett bedre.

Noen av de som sier at de ikke har penger til hjemreise har jo en inntekt som ut i fra et lokalt nivå for forbruk og levestandard skulle gi rom til oppsparing til hjemreise etter ca 3 måneder, med aktiv oppsparing av midler.

Når man i stedet for å spare opp til hjemmreise velger å sende drapstrusler til politikere og andre, så gjennomføres det så en NRK reportasje, med påfølgende innsamling av 3.6 millioner kroner. Når det gjelder det forholdet at det kommer opp noen gamle dommer i saken rundt bamsegutt, så er vel heller ikke dette helt uvanlig, i forhold til denne typen saker.

For de som vikelig er i en alvorlig situasjon, for eksempel som følge av at NAV har stanset utbetalingene 100% eller av andre grunner, så kunne det nok være en fordel om utenrikstjenesten hadde hatt en litt mer aktiv rolle for å kunne avhjelpe situasjonen.

Hvis "Tore på sporet" og NRK hadde undersøkt saken i et litt større videre perspektiv, hos utenrikstjenesten i stedet for å ta utgangspunkt i bare en enkelt sak, så hadde man nok kommet litt annereldes og bedre ut, også med serien om Bamsegutt. Dette er nok bare en, av ganske mange andre slike saker.

 

 

Endret 17. desember 2023 av arne22

[Subara]

arne22 skrev (8 timer siden):

Når man har blitt ufør, så har man hatt muligheten til å ta med seg uføretrygden til utlandet, og ved å gå i gang med produksjon av barn, så har man kunne sikre seg barnetillegg, slik at man har kunnet ende opp med en forholdsvis bedre materiell levestandard enn de som velger et livsløp basert på utdanning, studielån og en aktiv arbeidsinnsats i arbeidslivet.

Sikker på at de du omtaler hadde et fritt valg?

Lediggang er roten til alt ondt, er det noe som heter. Det er svært få mennesker som nyter livet som arbeidsledig og ufør. Man føler seg unyttig, stigmatisering, andre følger med på livet ditt og bekymerer seg, skamfølelse.

arne22 skrev (8 timer siden):

Denne praksisen har vel eksistert i årevis, uten at det har vært noen politisk debatt rundt dette. Det vil jo sånn sett være ganske interessant å se hva politikerne sier, og hva de beslutter når saken først kommer opp helt konkret i forhold til denne 9 barnsfaren.

Nå er det en periode der man er opptatt av menn og gutter, og de som faller utenfor. Lite attraktive både på arbeidsmarkedet og på ekteskapsmarkedet, og må reise til den andre siden av jorda for å få dame. Hvordan kan man støtte menn i få et bedre liv?

Det kan virke som det går bra i noen år å flytte til feks. Filippinene, men når man blir syk og gammel vil man hjem.

Vedkommende som har 9 barn er forlatt av kona og er nesten blind. Uavhengig av at han har rotet seg opp i dette selv, er ikke situasjonen spesielt god. Man kan si mye om norske helsevesen og eldreomsorg, men man får oppfølging og stell som gammel, uavhengig av om familien stiller opp. Ev. hjelp av en verge.

arne22 skrev (8 timer siden):

Noen av de som sier at de ikke har penger til hjemreise har jo en inntekt som ut i fra et lokalt nivå for forbruk og levestandard skulle gi rom til oppsparing til hjemreise etter ca 3 måneder, med aktiv oppsparing av midler.

Når man i stedet for å spare opp til hjemmreise velger å sende drapstrusler til politikere og andre, så gjennomføres det så en NRK reportasje, med påfølgende innsamling av 3.6 millioner kroner.Når det gjelder det forholdet at det kommer opp noen gamle dommer i saken rundt bamsegutt, så er vel heller ikke dette helt uvanlig, i forhold til denne typen saker.

Han har ikke har klart å styre økonomien.

arne22 skrev (8 timer siden):

For de som vikelig er i en alvorlig situasjon, for eksempel som følge av at NAV har stanset utbetalingene 100% eller av andre grunner, så kunne det nok være en fordel om utenrikstjenesten hadde hatt en litt mer aktiv rolle for å kunne avhjelpe situasjonen.

Hvis "Tore på sporet" og NRK hadde undersøkt saken i et litt større videre perspektiv, hos utenrikstjenesten i stedet for å ta utgangspunkt i bare en enkelt sak, så hadde man nok kommet litt annereldes og bedre ut, også med serien om Bamsegutt. Dette er nok bare en, av ganske mange andre slike saker.

Ja, og på grunn av "Tore på sporet" har man fått søkelys på strandede nordmenn i utlandet. Så selv om det er urettferdig at en av dem fikk en hel TV-serie og 3,6 mill mens andre ikke får noe, har tematikken gått helt til Stortinget.

[Mr.M]

Poor Old Gil skrev (14 timer siden):

Tar nibarnsfaren til Stortinget: SV-topp krever at utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) kommer på banen der en norsk nibarnsfar i 70-årene sitter strandet i utlandet.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/tar-nibarnsfaren-til-stortinget-drittsituasjon/s/5-95-1523128

Sitat

Mannen og familien har ikke økonomi til å komme seg hjem

så sant ingen av ungene er født i Norge(?) er det vel bare gamlingen som skal "hjem"

[Mr.M]

Subara skrev (2 timer siden):

Vedkommende som har 9 barn er forlatt av kona

tar med ei klype salt at kona har forlatt ham.

det kan være taktisk spill.

uansett har moren plikt å ta seg av egne unger, hvis gamelen reiser til Norge.

[arne22]

19 hours ago, Subara said:

Sikker på at de du omtaler hadde et fritt valg?

I følge denne artikkelen i Aftenposten så har Norge ca dobbelt så mange uføretrygdede som Sverige. Dette til tross for at vi skal være verdens beste land å bo i, vi skal ha verdens beste arbeidsmiljø, osv, osv.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/M35zyo/alarm-om-ny-vekst-i-antall-ufoere-fra-et-historisk-hoeyt-nivaa

Noen av de som lever av norsk uføretrygd i utlandet, melder jo fra om at dette er en sterkt ønsket situasjon. Det er noe man har jobbet målrettet mot i mange år, det å kunne bli ufør, slik at man kan ha ferie og leve i utlandet, gjennom hele året og overlate alt dette som har med arbeide og verdiskapning til andre.

Når man skal hjem til Norge, en gang i blant så er det jo ofte for å sikre finansieringen, enten gjennom NAV eller på annen måte, og så går turen tilbake til utlandet.

Den historiske utviklingen i samfunnet går mot at stadig færre yrkesaktive skal forsørge stadig flere ikke yrkesaktive.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/en-arbeidslinje-for-fremtiden/id2986185/

Samtidig så arbeider man for å bygge ned landets viktigste inntektskilde, oljenæringen.

Det ligger i sakens natur at denne utviklingen ikke er bærekraftig over tid og at dagens velferdsstat ikke har noen mulighet til å overleve i framtiden. Det er jo allerede gjennomført en pensjonsreform som medfører at alle yrkesaktive må arbeide lengre før man kan pensjonere seg.

I et litt større perspektiv så vil nok Norge som land, tjene på å la de som nå er "utenlandsnavere" beholde sin trygd eller pensjon på et nivå slik at de kan fortsette å være der de ønsker å være, i stedet for at vi importerer et stort antall passive trygdemottakere hjem til Norge.

Hvis man gir et tilbud om en stabil og sikker inntekt i utlandet, som er høy nok, eller å reise hjem, så vil nok de aller fleste bli værende der de er, og nasjonen vil ha spart penger på det. 

 

Endret 18. desember 2023 av arne22

[aklla]

arne22 skrev (4 timer siden):

I et litt større perspektiv så vil nok Norge som land, tjene på å la de som nå er "utenlandsnavere" beholde sin trygd eller pensjon på et nivå slik at de kan fortsette å være der de ønsker å være, i stedet for at vi importerer et stort antall passive trygdemottakere hjem til Norge.

Hvis man gir et tilbud om en stabil og sikker inntekt i utlandet, som er høy nok, eller å reise hjem, så vil nok de aller fleste bli værende der de er, og nasjonen vil ha spart penger på det. 

Njaa.
Nasjonen vil neppe spare penger ettersom 100% av trygdepengene brukes opp i utlandet uten at Norge får igjen noe(utenom en evt. skatt på det).
Brukes alt her i landet, så vil staten få inn igjen en hel del via skatter, avgifter og annet.

[arne22]

3 hours ago, aklla said:

Njaa.
Nasjonen vil neppe spare penger ettersom 100% av trygdepengene brukes opp i utlandet uten at Norge får igjen noe(utenom en evt. skatt på det).
Brukes alt her i landet, så vil staten få inn igjen en hel del via skatter, avgifter og annet.

Det som brukes i utlandet er jo bare en brøkdel av det som det koster å hente de samme personene hjem.

Mannen med 9 barn vil jo for eksempel øke inntekten fra ca 14.000,- til ca 70.000,- netto pr mnd. Dessuten så kommer utgifter til bolig, barnehage, skole, sykehus, eldreomsorg, osv (En økning fra barnetillegg for 0 barn til barnetillegg for 9 barn ved å flytte til Norge.)

Etter skatteavtale mellom Norge og Filippinene så skattes uansett offentlig trygd og pensjon til Norge.

En annen faktor er at "fattigdom" eller "utenforskap" i forhold til arbeidslivet til har en tendens til å gå i arv til neste generasjon, enten man nå liker å ta med en slik faktor i betraktning eller ikke.

https://www.forskning.no/barn-og-ungdom-finans-samfunnsokonomi/fattigdom-gar-i-arv-forskerne-mener-de-vet-hva-som-kan-bryte-sirkelen/2275947

De fleste som lever på trygd fra NAV i utlandet, har nok et ønske om å bli boende der, hvis de får økonomiske vilkår som de synes er gode nok, og som er noenlunde i samsvar med de de er vant til.

Endret 18. desember 2023 av arne22

[aklla]

arne22 skrev (13 minutter siden):

Mannen med 9 barn vil jo for eksempel øke inntekten fra ca 14.000,- til ca 70.000,- netto pr mnd. Dessuten så kommer utgifter til bolig, barnehage, skole, sykehus, eldreomsorg, osv (En økning fra barnetillegg for 0 barn til barnetillegg for 9 barn ved å flytte til Norge.)

Joda, men tok høyde for:

arne22 skrev (7 timer siden):

Hvis man gir et tilbud om en stabil og sikker inntekt i utlandet, som er høy nok, eller å reise hjem, så vil nok de aller fleste bli værende der de er, og nasjonen vil ha spart penger på det. 

Antok at du ikke mente 14 000 var en høy nok inntekt.

[arne22]

24 minutes ago, aklla said:

Antok at du ikke mente 14 000 var en høy nok inntekt.

Det som teller i den sammenheng er nok meningen til de som er i utlandet. 14.000,- kan vel være 2-3-4-5 ganger så mye som de lokale, i forhold til de som er i jobb, men de norske trygdede som er vant til å ha en mye høyere inntekt vil jo synes at det er alt for lite. Hvis man for eksempel hadde doblet til 28.000, da ville nok den som fra før hadde 14.000,- sannsynligvis ha blitt veldig fornøyd, pluss at også Norge sparte penger i forhold til å hente dem hjem.

En alderspensjon for en lokal er vel ca 1.000,- NOK og ved å ha en norsk pensjon på 14.000,- NOK, så har man vel faktisk 14 ganger mer.

Endret 18. desember 2023 av arne22

[Subara]

Halvard Leira tar UD og Nav i forsvar i saken om den strandede nibarnsfaren på Filippinene.

Sitat

– Det er ikke så mye Nav og Utenriksdepartementet kan gjøre. Politisk og juridisk sett behøver de ikke å gjøre noe i det hele tatt. Spørsmålet er om de har en moralsk forpliktelse til å gjøre det, sier Leira til Nettavisen.

 

[Uderzo]

NRK og «Bamsegutt» i PFU
NRK felt på alle punkter

Sitat

Kort fortalt
NRK-programmet «Ingen elsker Bamsegutt» er innklaget på tre punkter i Vær Varsom-plakaten.
Klagen omhandler redaksjonens uavhengighet, kildekritikk og faktasjekk, samt hensyn i omtale av barn.
Programmet, som fulgte Jan-Egil «Bamsegutt» Granfoss' forsøk på å få seg selv og familien til Norge fra Filippinene, har mottatt kritikk for programleder Tore Strømøys aktive hjelp til Granfoss og eksponeringen av hans 14 år gamle sønn.
Kritikken økte da det ble kjent at programmet utelot at Granfoss i 1991 ble dømt for seksuelle overgrep mot barn.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nrk-felt-pa-alle-punkter/81043362