Trakasering i gaming milijøet - CTRLZ -

[Gavekort]

BadCat skrev (18 timer siden):

Jeg har sett videoen. De lager problemer i stedet for å løse dem.

Hvis folk har så store problemer får de slutte med public games, pick up groups eller hva enn de gjør som fører til at de møter på tilfeldige drittfolk. Dette har folk skjønt i 20 år minst. Bli med i et lag eller ei forening, tren eller spill casual med de og spill kamper osv med laget.

Spill Hearthstone eller noe. Der kan man ikke kommunisere og hvis folk legger deg til som venn etter gamet så trenger man ikke godta. Nesten alt er toxic i dag. WoW/MMORPG, ARPG, Heathstone, shootere, Battle Royale, mobilspill. Hvis det finnes en chat eller voice chat vil det være toxic nesten uten unntak med mindre man spiller i lukkede grupper.

Så du mener vi bare skal kaste armene i været og akseptere rappkjefta manbabies fordi det ikke er lett å bryte ned ukulturen?

Det finnes mange spill som har en god og sunn kultur. Det krever moderering i likhet med internettforum.

[TheDarkSycamore - SCM]

BadCat skrev (9 minutter siden):

Burk de etablerte verktøyene i stedet for å dikte opp problemer som ikke finnes. 

Hva mener du med "dikte opp problemer som ikke finnes"?

Så klart nett mobbing finnes.

[Duriello]

Eneste måten å få bukt med problemet er rett og slett å mute, rapportere og blokkere alle dem som holder på sånn.

Alle forsøk på annen "interferens" vil kun mate trollene.

Så lenge vi har full anonymitet på internett så vil det alltid være sånn.

Ikke att mangel på anonymitet stopper alle...

 

En annen sak, hvor går grensen på hva som er "hard/tøff" språkbruk og mobbing?🤔

 

Endret 20. november 2023 av Duriello

[Crooked Cracker]

At det opprettes verktøy for å kneble spillverdens mobbere er jo vel og bra, men utover å skjerme folk på nett bør egentlig mobbing i seg selv tilnærmes med mer praktisk kunnskap på alle arenaer. Nå er det ikke sånn at selvom vi stenger de ute fra spill så forsvinner de fra verden, og dersom en skulle støte på slike typer i virkeligheten er ikke noe mute-knapp dessverre. I den forstand kan det være fordelaktig å implementere både fysisk og psykisk selvforsvar fra tidlig alder, å si at 'mobbing er slemt, ikke mobb' hjelper dessverre lite. Dersom barn lærer tidlig at mobbing alltid kommer fra oppmerksomhetsbehov, svakhet og manglende intellektuelle kapasiteter vil det nok ta brodden fra ord som er ment for å såre. En kan da simpelthen svare med sikkerhet noe ala 'fremfor å bry meg bør du heller snakke med psykolog, ha det bra'. 

Å bli mobbet eller trakassert er ikke et valg, men når det gjelder håndteringen av dette er det mange muligheter. Så bør vi også skille mellom tilsiktet mobbing og generelt drittsnakk under kampens hete. Når det blir intenst bør det være lov å fyre av noen gloser såfremt de ikke går etter onde personkarakteristikker. Jeg skjønner jo at noen spillere kan være mer sårbare for slikt enn andre, så kanskje det bør opprettes forskjellige lobbyer en kan velge basert på graden av 'foul language' tillatt.  

 

Endret 20. november 2023 av Crooked Cracker

[BadCat]

Jeg skrev det om til det jeg egentlig mente, "Bruk verktøy og slutt med sutring."

Mobbing hører med. Driver du med MMO eller ligaspill og ødelegger for andre så må du regne med både mobbing og benkesliting hvis du driter deg ut. I tillegg til en stor frykt for å gjøre feil igjen, ofte så stor at du kan vurdere å slutte på laget.

Så står du i det noen uker og kommer inn i varmen igjen. Det er en del av gamet og det er dette som skaper de gode minnene fra sesongen. Det er dramatikken man husker og lever på.

Livet er medgang, motgang, muligheter, utfordringer og problemer. Det har ingen hensikt å forsøke med skapelsen av et miljø hvor alle er venner. Slikt forekommer ikke. Selv blant venner vil det være en dynamikk og humper i veien. Det vil til og med være svik.

De gode minnene fra barne og ungdomsskolen. Du er ikke tøff som menneske før du tør å gå opp i klasserommet og sette deg ned og ha time som om ingen ting hadde skjedd, ti minutter etter at disse tømte urin på deg i dusjen etter gymtimen. Svake folk hadde ikke møtt til timen. Du vet at det er >50% sjanse for å få juling til skolen, fra skolen og i friminuttene. Innse at du er der og folk liker deg ikke. Vil du ha skolegang eller vil du det ikke.

Si til meg at noen helte urin på deg på skolen eller at de rullet skolesekken din i hundemøkk, så skal jeg kanskje mene at det er et problem. At du ikke tåler krasse kommentarer i et spill, nei da får du finne noe annet å gjøre eller gå enspiller.

Det var ikke annereles før internett kom og man skulle bli med på fotballlaget. Det var folk der som var bedre, de sa ting og de mente du ikke var verdig til å spille med de. Situasjonen er ikke noe som har oppstått nå.

Snøfnuggfabrikken anno 2023. Dette blir bare verre med årene, at folk blir bløtere og bløtere til de ikke tåler noe som helst. Så skal man ikke tåle alt og det har jeg aldri ment, men noe må man tåle.

Jeg husker hva barna sa på 70- og 80-tallet. "Den som skal være med på leken, må også tåle steken."

Quote

Bokmålsordboka forklarer ordtaket slik, under oppslagsordet stek/steik (sterk varme, særlig fra sola): «den som vil være med på leken, må også tåle, smake steken» 'den som vil være med på noe, må også finne seg i de ubehageligheter som følger med'.

Man bør slutte å bygge opp under en illusjon om at alt skal være behagelig og at alle mennesker er greie. Det er ikke slik livet fungerer og en bonde får heller ikke avling hvert år. Noen år blir det 1/3 avling eller ingen.
 

Endret 20. november 2023 av BadCat

[BadCat]

1 hour ago, Gavekort said:

Så du mener vi bare skal kaste armene i været og akseptere rappkjefta manbabies fordi det ikke er lett å bryte ned ukulturen?

Det finnes mange spill som har en god og sunn kultur. Det krever moderering i likhet med internettforum.

Det som er ukultur for noen er kultur for andre. Søk likesinnede og la andre være den de er. Ukulturen er faktisk de som klager på hets. De andre var der først. Neste år har vi hatt onlinekultur i 30 år. Lenger hvis man teller med BBS-æraen og diverse.

Quote

With anything in life, some will believe, some will mock, some will laugh, some will be perplexed, and some won’t know what’s going on. And you just have to leave it at that.

 

Endret 20. november 2023 av BadCat

[:utakt]

BadCat skrev (49 minutter siden):

Mobbing hører med. Driver du med MMO eller ligaspill og ødelegger for andre så må du regne med både mobbing og benkesliting hvis du driter deg ut. I tillegg til en stor frykt for å gjøre feil igjen, ofte så stor at du kan vurdere å slutte på laget.

Jeg har aldri hørt om noe idrettsmiljø der lagkameratene psyker hverandre ned når de driter seg ut. På hvilken måte gjør det laget bedre at man får en bøtte med kjeft og hånende kommentarer når man gjør noe feil? 

Det trenger ikke være sånn. Å attpåtil forsvare det er egentlig bare tragisk. 

[Gavekort]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Det som er ukultur for noen er kultur for andre. Søk likesinnede og la andre være den de er.

Nei hvorfor skal jeg det? Folk i en offentlig sfære må lære å oppføre seg. Det er faktisk en så elementær ting at det til og med er ført ned i norsk lov.

[BadCat]

Selvfølgelig må det være slik. En spiller er overflødig for laget den dagen det kommer en som er bedre, eller kanskje allerede. En reserve som er "expendable". Ikke kan du stole på noen heller, for den du stoler på er den som farer med svik neste uke.

Det er 13 års aldersgrense for å spille online og da er det 5 år til man er myndig, så bør man kanskkje ikke i spille med konkuransedrevne folk på 20+.

Slik jeg forstår det så er det ikke grov trakassering som er problemet men at folk ikke tåler kritikk eller kommentarer i det hele tatt. De skal spille som er det artigste de vet og det skal være behagelig. Å fungere sammen med andre mennesker enten det er på jobb, fest, skole eller i spill er en ferdighet. Det er ikke noe som kommer på ei fjøl. Det er gi og ta. Lek og lær.

Jeg heier ikke på grove krenkelser. Samtidig synes jeg at folk føler seg krenket for den minste ting. Så kan jeg være enig i at man kan ta en debatt på hva som er innenfor og ikke. Hvis Per feiler i et lagspill spill, som medfører en stor ulempe for alle, og Lise responderer med å gå till angrep på legningen til Per, er ikke det innenfor. Hvis Lise sier at det er sjanseløst å begå en slik feil og at det lite givende å spille med Per, så er det antakelig innenfor høyre og venstre begrensing.

Fornærmelser kan være på sin plass så lenge de er saklige og høflige i tonen.

Innenfor:
"Lise, nå dummer du deg ut for tredje uka på rad. Når skal du skjerpe deg i spillet?"

Innenfor:
"Hvem gjorde feil, jeg tipper det var Lise?" Hvis Lise ikke gjorde feilen så skal hun spille ballen tilbake over nettet og si. "Det var faktisk ikke Lise denne gangen." Lise har grodd sosiale antenner. Hvis det var henne som gjorde feil kan hun enkelt redde seg inn ved å si "Ja, det var dessverre meg igjen."

Ikke innenfor:
"Jajaja, det var det man visste.  Sånn går det når man har kvinner på laget. Kom deg på kjøkkenet i stedet, eller kanskje du kan vaske et gulv."

I forsvaret var det saklig og direkte kommunikasjon.
"Olsen, få opp farta, HELE TROPPEN venter på KUN DEG."

Endret 20. november 2023 av BadCat

[Gavekort]

BadCat skrev (3 timer siden):

Selvfølgelig må det være slik. En spiller er overflødig for laget den dagen det kommer en som er bedre, eller kanskje allerede. En reserve som er "expendable". Ikke kan du stole på noen heller, for den du stoler på er den som farer med svik neste uke.

Det er 13 års aldersgrense for å spille online og da er det 5 år til man er myndig, så bør man kanskkje ikke i spille med konkuransedrevne folk på 20+.

 

Får å bli kalt en hore er en essensiell del av et lagspill? Kanskje vi like gjerne kunne fjernet personangrep fra retningslinjene her også da. Tilsynelatende skal man bare akseptere at det offentlige ordskiftet skal innebære slengbemerkninger, rasistiske ytringer og to stykk som brøler i kjeften på hverandre.

Ukultur kan fikses med oppdragelse. De som ikke vil fikse ukulturen er med på å fostre den selv. Sosial rettferdighet og et dannet samfunn kommer ikke av apati og ignoranse.

[Curuion]

3 hours ago, BadCat said:

Selvfølgelig må det være slik. En spiller er overflødig for laget den dagen det kommer en som er bedre, eller kanskje allerede.

Nei, slik er bare trist tankegang. Selv på topp nivå må man gi hverandre tid før man bytter ut noen. Skaper du dårlig miljø har du allerede tapt. 

3 hours ago, BadCat said:

Innenfor:
"Lise, nå dummer du deg ut for tredje uka på rad. Når skal du skjerpe deg i spillet?"

Innenfor:
"Hvem gjorde feil, jeg tipper det var Lise?" Hvis Lise ikke gjorde feilen så skal hun spille ballen tilbake over nettet og si. "Det var faktisk ikke Lise denne gangen." Lise har grodd sosiale antenner. Hvis det var henne som gjorde feil kan hun enkelt redde seg inn ved å si "Ja, det var dessverre meg igjen."

Synes ikke slikt er innenfor. Skaper angst og dårlig stemning. Om noen ikke passer inn i gruppa, bør det avklares privat, ikke i grupper der andre hører på. Men først bør man finne ut om det er noe som kan gjøres. 

[BadCat]

 

Ukulturen er at folk er hårsåre (tar seg lett nær av ting) og at folk ikke bruker de innebygde verktøyene for å håndtere krenkelsene. Jo mer krenket man blir, desto artigere blir det for motparten. Uten respons dabber det av.

Dette er kultur:
Grovt språk og mobbing
Folk som lager falsk og hats dramatikk
Naming and shaming og annen klaging på at spiller x sa eller gjorde det ene og det andre. 
En hel realm som spammer anal [item name] feks /2 anal [Thunderfury, Blessed Blade of the Windseeker]
To som joiner en Quake-server. Den ene med navn på historisk skikkelse eller organisasjon og den andre med en forfulgt folkegruppe hvorpå server responder med alt det fæle den ene gjør med den andre.

X was telefragged by Y
X rips Y a new one
X was brutalized by Y
X electocutes Y
X was smeared by Y
X was gibbed by Y
X squishes Y
...og mange flere. I tillegg til at man kan redigere QuakeC og kompilere egne til  sin server. Ja, det har vært mye kreativt opp gjennom

Dette er kultur og spillhistorie.

Krenkes den som krenkes vil og kan.
Jeg vil i alle fall ikke ha et spillsamfunn hvor snittet er hårsåre "Rhino Thue".

Tematikken er enkel å løse og flere spill og nettsteder har gjort det allerede. Del community i to deler "family friendly" og "mature". Sistnevnte gis tilgang mot at man bekrefter at man er 18+ og at man er klar over at skittent språk og ablegøyer vil forekomme.

[Curuion]

Er slik som gjør at jeg ikke orker online spilling lengre. Jeg har lyst å snakke om spillet, taktikker, hvordan vi kan samarbeide bedre for å ta neste boss eller slå det andre laget osv. 

Drittsnakk, snakke ned hverandre osv er noe jeg ikke orker å høre på. Skjønner ikke hvorfor voksne folk holder på slik. 

Det har ingenting med krenkehysteri å gjøre. 

37 minutes ago, BadCat said:

Tematikken er enkel å løse og flere spill og nettsteder har gjort det allerede. Del community i to deler "family friendly" og "mature". Sistnevnte gis tilgang mot at man bekrefter at man er 18+ og at man er klar over at skittent språk og ablegøyer vil forekomme.

Nei. Er mulig å snakke om 18+ ting uten drittsnakk og skittent språk også. Vil ikke at ting skal sensureres. Men trenger da ikke å oppføre seg slik, bare fordi det er mulig. 

[BadCat]

Mature betyr i dette tilfellet frekkheter, bannskap og det som hører til. Folk er forskjellige og jeg blir stående på at man skal dele folka i flere leire, noe som allerede blir gjort. Velg det som passer for deg og la andre velge det som passer for seg.

Jeg forsvarer ikke all oppførsel. Jeg sier at grensa for hva som ikke er innenfor bør ligge høyt nok. Det virker til at folk stadig prøver å få den grensa nedover og det er jeg ikke enig i at bør finne sted.

Endret 21. november 2023 av BadCat

[Selfuniverse]

Jeg er også for at folk heller bør være 'dannet', enn toxic. Men det har nok mer med at jeg ikke forstår helt hvordan folk blir toxic.

Når jeg har sett noen være toxic, så tenker jeg heller "Oi, stakkars fyr/dame/gutt/jente. Jeg vil nok helst ikke vite hva i livet deres som gjorde dem så toxic..." Jeg hadde det ikke kjempebra som barn, men kanskje heldigvis ikke fælt nok til å bli en toxic person.

Jeg synes begge sider her har gode poenger. Nå er ikke jeg noe kjent med norsk underholdning, men hvis dette er ett kulturproblem som kunne bedres, hvorfor får norske TV serier og filmer lov til å vise toxic oppførsel? (Jeg bare antar at de gjør det av og til uten at jeg vet)

Det som fungerte bra for meg når jeg gamet var å bare mute de som lagde unødvendig bråk.

[BadCat]

Jeg har ikke en gang sagt "fuck" på livestream og de lagene jeg har drevet har ikke vært så grove. Et problem jeg dog har hatt var at mine skandinaviske spillere nektet å ta ordre fra en offiser fra Sørøst-Europa. De sa rett ut på voice chat at han var et undermenneske som ikke en gang kunne prate flytende engelsk. Dette ble det straks tatt grep i. 4-5 hoder rullet den kvelden, ikke bokstavelig talt. Det er et klart skille mellom tull og hets. Tull er greit, hets er ikke. Folk kan også sende en notis til en leder hvis det går for langt, så kan det ryddes opp i. Det er en dynamikk online, alt er ikke enveiskjørt.

Hva var det foreleseren min på høyskolen sa. "Jeg ser at dere har et lyn i logoen. Dere er vel ikke tilhengere av Schutzstaffel? Nei, jeg ser nå at lynet er annerledes utformet og dere har ikke to lyn. Jeg får la tvilen komme dere til gode." Det er ikke alltid man burde tenke høyt.  Shit happens. Om jeg ikke ble krenket så syntes jeg det var litt spesielt.

[BadCat]

1 hour ago, Selfuniverse said:

Jeg er også for at folk heller bør være 'dannet', enn toxic. Men det har nok mer med at jeg ikke forstår helt hvordan folk blir toxic.

Når jeg har sett noen være toxic, så tenker jeg heller "Oi, stakkars fyr/dame/gutt/jente. Jeg vil nok helst ikke vite hva i livet deres som gjorde dem så toxic..." Jeg hadde det ikke kjempebra som barn, men kanskje heldigvis ikke fælt nok til å bli en toxic person.

Jeg synes begge sider her har gode poenger. Nå er ikke jeg noe kjent med norsk underholdning, men hvis dette er ett kulturproblem som kunne bedres, hvorfor får norske TV serier og filmer lov til å vise toxic oppførsel? (Jeg bare antar at de gjør det av og til uten at jeg vet)

Det som fungerte bra for meg når jeg gamet var å bare mute de som lagde unødvendig bråk.

En tur innom Overwatch 2 synes jeg var som ei bøtte med spy blandet med avføring.  Der var det faktisk ikke noe rom for å være fersk. Å lese erfaringer folk deler på reddit gir samme oppfatning. Jeg likte verken spillet eller folkene, så hva folk driver med der tar jeg ikke noe eierskap i. Hearthstone er temmelig giftig, men ingen får skrive til deg der med mindre man godtar venneforespørsel. Så kan det være at noen vil si "Well Played" også, men man kan aldri vite. Counter-Strike er både og. Ikke noe man bør spille public games i. I WoW bør man kanskje spille Classic hvor realmer ikke er slått sammen i krysspilling og Karakteren faktisk er avhengig av sitt gode navn og rykte for å få være med. Så kan man spille med guildmates på retail hvis man matcher nivået. Tilfeldig Mythic+ kan være både fugl og fisk. Folk greier å finne ut hva som passer for seg. Så ser jeg også at det kan være vanskelig generelt med online-spilling for nye folk. Jeg tenker ikke alltid over dette som har holdt på med spill så lenge.

Snittalder på spillere sånn omtrent  i stigende rekkefølge
Fortnite
Overwatch 2
Counter-Strike 2
World of Warcraft

Der det er lavere snittalder ser det ut til å være mer gift. Snittalder i WoW er ca 28 år. Folk er mindre giftige og tåler mer. Jeg skal ikke si noe på at enkelte mener at disse relativt nye og voldsomt populære spillene oppleves som en svært giftig sfære.

Blizzard vil tydelig ha meg til å spille Hearthstone igjen. Eller det er vel pengene mine de så gjerne vil ha. Så lot jeg meg lokke sist, men sitter på gjerdet denne gangen.

Skal man spille Heartstone må man kunne bruke disse tre verktøyene flittig om man skal kommunisere med noen.

Man får også en uggen følelse hver gang noen ser på en match, men det kan man skru av og på.

Siste insult var ikke spesielt grov.

Endret 21. november 2023 av BadCat

[RRhoads]

BadCat skrev (14 timer siden):

Jeg husker spesielt et LAN-treff, høsten 96. Da fikk jeg beskjed på IRC om at jeg trengte ikke å kjøpe billetter for jeg kom til å bli grisebanket og få ødelagt utstyret hvis jeg som mye som viste trynet mitt der. Det er slikt krydder som jeg savner fra den gode tida. Folk er for soft i dag.

Trodde aldri jeg skulle lese at en person skrev at han savnet å få trusler om å bli banket opp. Er det derfor du prøver å provosere i denne tråden?

[BadCat]

Jeg savner vel det å være ung eller at folk tok spillinga litt mer seriøst enn nå. Ikke er jeg en person heller. Hvis det er en ting jeg faktisk finner krenkende så er det akkurat det.

Når man blir godt voksen er livet litt mer slik. "Hei, var i hjembyen en tur i sommer, glemte å ta kontakt. Håper du har det fint. Ser deg kanskje om et år." Man slutter på en måte å eksistere.

Endret 21. november 2023 av BadCat

[KalleKlovn]

Vet ikke om det er spill-avhengig? I CS føler jeg mer jenter blir boosta av simps og mer skryt enn gutta for mindre accomplishments. Vet også om flere jenter med en hærskare guttesupportere i andre spill, som Fortnite. Samme i PUBG. Jeg har over 3,5k timer hver i CS og PUBG. Sorry, ser ikke denne "jenter/kvinner er mer utsatt for hat/toxic". I CS kan f.eks jenter kanskje få høre det om de er boosta til en level de ikke skal være, og kaster kamper solo, noe som kan være frustrerende for spillere på laget. Vil si at at gutta får gjennomgå hardere generelt, men de sutrer ikke like mye. For meg har mute-knappen vært et fint hjelpemiddel i kampen mot toxic spillere, der i CS russere og tyrkere utpeker seg som de verste. Det finnes også masse Discord-grupper om man vil slippe unna toxic solo-q. Tror faktisk ikke man får gjort så mye med det ellers.