Maskulin usikkerhet og høyreekstremisme. Hva kan vi gjøre med det?

[Entern]

DjSlayer skrev (20 timer siden):

Jeg trodde dette var Sparta.

Sparta er for så vidt interessant i denne sammenhengen fordi Sparta var

1) tilnærmelsesvis Stalin aktig, nærmest kommunistisk totalitært

2) veldig GLBT, mannfolka var homofile hele gjengen og kvinnene hadde rykte på seg for å være lesbiske

3) kvinner hadde mye større rettigheter og friheter enn i andre greske stater

4) alt bygget på et rasistisk apartheid system som undertrykte de innfødte helotene

Dessverre OT men ville bare nevne det 😅

[Entern]

Neffi skrev (59 minutter siden):

Både du og @Entern nevner at det fins mennensker som er styrt av en kapitalistisk/markedsliberalistisk adferd og tanker også når det kommer til relasjoner, både hvordan man ser seg selv og hvor man er i forhold til andre. Det går an å ha et slikt livssyn. Men det fins bare én vinner, den største fisken, og er et håpløst prosjekt på mange vis. Mest fordi det spiller på en herskedynamikk hvor man får det bedre av andres ulykke. Skadefryd fungerer som en hurtig fiks, men det ødelegger for alt langsiktig. Det er som rusmisbruk. Tisse i buksa for å få det varmt en stund. Men etterpå blir det kaldere enn før man tisset. Jeg aner ikke hvordan slike mennesker henger sammen, annet enn at noen mennesker lever fint med både deperesjoner, negativitet og nihilisme som en form for 'baseline'. De lider ikke, for lidelsen er normalen og målet. Det er bare når man befinner seg på et sted eller i en tilstand man ikke vil være i, at det blir ubehagelig. 

👍

Som amerikanerne (som har lengre erfaring med ekstrem markedsliberalisme enn vi har) sier: «The problem with the rat race is, even if you win, you’re still a rat…». Noe jeg føler ligner essensen i det du sier her 😀👍

Bra du nevner nihilisme og, jeg mener å se mye nihilisme i dette synet på dating/kjærlighet/sex. Veldig tomt og meningsløst i mine øyne.

Var tidligere veldig eksistensialistisk i mitt verdenssyn så satte meg litt inn i disse tingene 😅

[DjSlayer]

Entern skrev (2 timer siden):

2) veldig GLBT, mannfolka var homofile hele gjengen og kvinnene hadde rykte på seg for å være lesbiske

Jeg har hørt rykter om antikkens Hellas når det gjelder menn og om vi skulle kallede sodomipraksis, når det gjelder kvinner og lesbisk praksis så har jeg hørt en annen tese uten å si mere, fordi det er bare en tese og da blir det uten for mitt felt.

Entern skrev (2 timer siden):

3) kvinner hadde mye større rettigheter og friheter enn i andre greske stater

Ting var ganske så anderledes den gangen i forhold til dagens "narrative" hvor de sier kvinner har blitt undertrykket siden tidenes slikt litt ut på dagen da Adam og Eva ble jagd ut av hagen.

Entern skrev (2 timer siden):

4) alt bygget på et rasistisk apartheid system som undertrykte de innfødte helotene

Du mener et system hvor minoriteten undertrykker majoriteten, au den treffer ha fordi jeg synes jeg ser slike tendenser i dag.

 

[Entern]

DjSlayer skrev (29 minutter siden):

Jeg har hørt rykter om antikkens Hellas når det gjelder menn og om vi skulle kallede sodomipraksis, når det gjelder kvinner og lesbisk praksis så har jeg hørt en annen tese uten å si mere, fordi det er bare en tese og da blir det uten for mitt felt.

Ting var ganske så anderledes den gangen i forhold til dagens "narrative" hvor de sier kvinner har blitt undertrykket siden tidenes slikt litt ut på dagen da Adam og Eva ble jagd ut av hagen.

Du mener et system hvor minoriteten undertrykker majoriteten, au den treffer ha fordi jeg synes jeg ser slike tendenser i dag.

 

Uten å ødelegge tråden med masse OT historisk opplegg kan jeg si med sikkerhet at kvinnenes posisjon historisk har variert fra kultur til kultur og fra periode til periode. I gamle Midt-Østen var den i begynnelsen ok men forverret seg (men forble sterk  hos jødene). Hos grekerne og romerne var den generelt svak. Hos germanerne og spesielt kelterne var den sterkere. Hos iranske og særlig nord-iranske* folk var den så sterk at de hadde krigerkvinner. Altså ikke individuelle krigerdronninger o.l. men at krigerkvinner ikke var unormalt. Amasonene i greske sagn er basert på skyterne. Dette forandret seg dessverre…

*=alle borte nå bortsett fra osseterne og et par små folk til. Men mektige i oldtiden, særlig skyterne, sarmaterne og alanerne (osseternes forfedre).

[O3K]

AtterEnBruker skrev (23 timer siden):

Og det sa jeg aldri. Fordi det sier seg selv.

Og jeg har heller aldri sagt at du har sagt det. Jeg bare understreker mitt poeng.

AtterEnBruker skrev (23 timer siden):

Men ja... "tankies". Ikke bra.

Om ikke noe annet så kan «tankies» idet minste være kilde til morsom lesning som vi kan le av sammen:

Er menneskeheten klar for LHBTQ+-teknobabyer og full sletting av kvinner fra reproduksjon?

AtterEnBruker skrev (23 timer siden):

Og høyresiden er jo iherdig forkjemper av kapitalisme. Uansett hvor mange liv det krever. "That's just business". Forøvrig er mange kvinner også tilhenger av kapitalisme, uten at jeg kan gå for mye inn på årsaken av åpenbare grunner.

For sosialisme har vel ingen liv samvittigheten?

AtterEnBruker skrev (23 timer siden):

Hvilket skjer stadig vekk.

 

Jeg vet, det er derfor jeg brukte det som eksempel.

[AtterEnBruker]

Neffi skrev (23 timer siden):

Hvis Torleif må gjøre seg til en spennende person, med 'hendelser' på fritiden, så blir det litt det samme som å 'vifte med merke-bilen' sin. Det er bare å vifte med en annen ting.

Ja, noen folk har mer rolige livsstiler enn andre og trives med det. Iblant kan man kalle det en introvert livsstil, men det er nødvendigvis ikke det samme. Torleif er kanskje en mann som er nygjerrig og fascinert av verden som helhet, men liker å leve et rolig og begrenset liv i praksis. Samtidig vil han også gjerne finne kjærligheten, og finne en som han kan dele livet sitt med. Og det er jo ikke sånn at det ikke finnes jenter som har et like roligt livssyn som han.

Desverre har han bare rett og slett hatt såpass uflaks at han er i en omgangskrets der det motsatte kjønn tiltrekkes mer av menn med mer "aktive" og "interessante" liv" (skrev det i gåseøyne for å gjøre definisjonen mer åpen). Kan det å oppsøke andre tilhørigheter være en mulighet? Eller er det begrensninger for dette og? Når det gjelder sistenevnte, Jeg ser utallige tråder og diskusjoner her inne om Tinder og div. datingapper, og selvfølgelig tiltrekkes det anti-kvinne douchebags som sier "Ja, se her, Tinder er et glimrende eksempel på at feminismen har gått for langt". Det at det snakkes så mye om Tinder her inne, og at det så ofte går hånd i hånd med den høyreekstreme retorikken man ofte finner her inne, beviser til en stor grad poenget om hvor stor rolle menns ensomhet spiller i denne reaksjonære bevegelsen.

Så angående det med i finne andre tilhørigheter enn jobben...og Tinder. Hvordan kan det fungere? Og Torleif må ville det selv. har han lyst eller er motivert nok til å oppsøke andre tilhørigheter? Spiller økonomi en rolle? Hva hvis han bor på et sted med store reiseavstander og elendig kollektivtrafikk-tilbud?

O3K skrev (5 timer siden):

For sosialisme har vel ingen liv samvittigheten?

La oss si for argumentets skyld, at sosialisme uungåelig vil forårsake like mye død og lidelse som det kapitalisme gjør. Må de to tingene da være de eneste valgalternativene? Eller kan vi finne noe nytt?

Og er det en ting som utvilsomt gjør kapitalisme mer farlig enn sosialisme, så er det at kapitalisme kan gjøre fascisme internasjonalt og globalt. Fascisme og storselskapers interesser samsvarer med hverandre altfor ofte, og sistenevnte vil alltid før eller siden utvide over flere nasjoner.

 

Uansett, leste en artikkel om mannsdagen der flere personligheter ble intervjuet, deriblant Sigrid Bonde Tusvik.

https://www.tv2.no/nyheter/sanna-sarromaa-okser-mannsdagen-bare-tull/16222751/

Det var spesielt dette utsagnet jeg bet merke i:

"Men det er farlig når mannen ikke trives i samfunnet. Vi er avhengig av mannens trivsel. Det bør alle forstå."

Hva tror folk hun spesifikt mente med det?

[Feynman]

27 minutes ago, AtterEnBruker said:

Uansett, leste en artikkel om mannsdagen der flere personligheter ble intervjuet, deriblant Sigrid Bonde Tusvik.

https://www.tv2.no/nyheter/sanna-sarromaa-okser-mannsdagen-bare-tull/16222751/

Det var spesielt dette utsagnet jeg bet merke i:

"Men det er farlig når mannen ikke trives i samfunnet. Vi er avhengig av mannens trivsel. Det bør alle forstå."

Hva tror folk hun spesifikt mente med det?

Vanskelig å vite akkurat hva Sigrid tenker på, men det er nok en del kriminalitet og annen destruktiv oppførsel øker når menn føler seg tilsidesatt i samfunnet. Man kan gjøre noe med dette problemet om man vil.

[Entern]

Feynman skrev (16 minutter siden):

Vanskelig å vite akkurat hva Sigrid tenker på, men det er nok en del kriminalitet og annen destruktiv oppførsel øker når menn føler seg tilsidesatt i samfunnet. Man kan gjøre noe med dette problemet om man vil.

Samfunn med overvekt av menn, eller der mange menn ikke får partner (kanskje fordi noen rike menn har flere koner osv) har ofte mye kriminalitet og vold og er ustabile. Vi er et stykke derfra her da 😅

[O3K]

AtterEnBruker skrev (12 minutter siden):

La oss si for argumentets skyld, at sosialisme uungåelig vil forårsake like mye død og lidelse som det kapitalisme gjør. Må de to tingene da være de eneste valgalternativene? Eller kan vi finne noe nytt?

Så klart kan vi finne noe nytt. Selv tenker jeg heller det at hverken sosialisme eller kapitalisme, selv om vi har eksempler på både, trenger å lede til samfunn bygget på død og lidelse.

AtterEnBruker skrev (12 minutter siden):

Og er det en ting som utvilsomt gjør kapitalisme mer farlig enn sosialisme, så er det at kapitalisme kan gjøre fascisme internasjonalt og globalt. Fascisme og storselskapers interesser samsvarer med hverandre altfor ofte, og sistenevnte vil alltid før eller siden utvide over flere nasjoner.

Kan er et sterkt ord. Forøvrig så er jo ikke sosialisme akkurat kjent for å ikke være internasjonalt.

AtterEnBruker skrev (12 minutter siden):

Uansett, leste en artikkel om mannsdagen der flere personligheter ble intervjuet, deriblant Sigrid Bonde Tusvik.

Leste den selv tidligere idag. Interessant artikkel, men selv bet jeg merke i disse utsagnene:

Sitat

Feministen Sanna Sarromaa er ikke overrasket over det:

– Hele den internasjonale mannsdagen er bare tull. Det er jo 365 mannedager i året, sier Sarromaa.

Sanna Sarromaa, lærer og samfunnsdebattant:

– Hele den internasjonale mannsdagen er bare tull. Det er jo 365 mannedager i året.

Skulle tro de leste fra samme manuskript uten å tenke selv. Ikke rart menn kan finne det vanskelig uttrykke seg når slike holdninger har blitt stuerene. Heldigvis er det langt mer fornuft og medfølelse å få fra Jonas Gahr Støre og Hadia Tajik.

AtterEnBruker skrev (12 minutter siden):

Det var spesielt dette utsagnet jeg bet merke i:

"Men det er farlig når mannen ikke trives i samfunnet. Vi er avhengig av mannens trivsel. Det bør alle forstå."

Hva tror folk hun spesifikt mente med det?

Hvem vet hva hun mente med det? Det kan jo være så mangt. Det kan jo være alt fra at menn begår selvmord til at de oppsøker kriminelle eller ekstremistiske miljøer. Har f.eks. vansker med å forestille meg at mannfolka som forlot Norge for å kjempe for IS hadde drømmeliv som de valgte å forlate.

[Neffi]

AtterEnBruker skrev (23 minutter siden):

Kan det å oppsøke andre tilhørigheter være en mulighet? Eller er det begrensninger for dette og? Når det gjelder sistenevnte, Jeg ser utallige tråder og diskusjoner her inne om Tinder og div. datingapper, og selvfølgelig tiltrekkes det anti-kvinne douchebags som sier "Ja, se her, Tinder er et glimrende eksempel på at feminismen har gått for langt". Det at det snakkes så mye om Tinder her inne, og at det så ofte går hånd i hånd med den høyreekstreme retorikken man ofte finner her inne, beviser til en stor grad poenget om hvor stor rolle menns ensomhet spiller i denne reaksjonære bevegelsen.

Vi har kjørt oss fast i en kultur som ikke er bærekraftig. All forskning på dating-apper sier det samme. Det legger grunnlag for kolaps av pardannelse ut ifra hvordan pardannelse biologisk fungerer. Det slike apper kan fungere for er et kort-tids marked, for noen få brukere. Og der stopper det.

Mye av pardannelsen stoppet med internett (ikke feminismen), og det er flere/mange sider ved dette som kompliserer bildet. Deling av "spennende personligheter", porno, sosial småprat, arenaen har tatt bort både møteplassene og behovene, og det mens man kan fremstå som en "on top of the world" personlighet om man orker å være fange i hamsterhjulet. Helt vanlig kommunikasjon, med all sårbar menneskelighet er på tur ut. Siste er at ungdommer ikke liker å snakke sammen på mobiler, fordi det blir for direkte. Fasiten er at man melder noen ord. Det er den nye 'høfligheten'. Sosialt samspill er saga blott.

Ensomhet er et folke- og helseproblem. For alle. Vi er ikke laget for alenetilværelser, men uten premisser for noe annet, finner folk substitutter. Jeg aner ikke hvordan man skal få tilbake arenaen for normal pardannelse. Tror ikke forskerne vet svaret de heller. Vi har aldri kjørt denne veien før, men noe må skje. Vi kommer neppe til å gå tilbake til gamle sosiale system, slik vi kjente de før, men noe nytt må tilføres. Kan hende vi bare er noen få erkjennelser ifra å 'ta tilbake' samhold og samliv. 

Kanskje vi overlater det til algoritmen? Den burde vite hvem som passer med hvem!? Den kan bli som en mer troverdig arrangør av arrangerte ekteskap. (usj!) 

Forøvrig er det rart at ikke staten selv, kommuner, lager alternative arenaer for enslige (Drikking på byen er ikke for alle, og heller ikke en perfekt arena for par-dannelse. Det å oppsøke kurs, veldedighet osv. i håp om å treffe noen blir fort så søkt at det ikke kan regnes som middel for måloppnåelse). Disse arenaene/begivenhetene hadde ikke trengt å være ment for å skulle koble sammen ensomme til par, men ment for å sørge for at enslige traff andre enslige mennesker rett og slett. At det ville blitt par ut av det, ville jo bare vært en bonus. Eller at alle enslige selv dannet enslig-foreninger i sine nærmiljøer. Med fokus på samvær bare. Da ville resten i en større grad ordnet seg selv.

AtterEnBruker skrev (23 minutter siden):

Så angående det med i finne andre tilhørigheter enn jobben...og Tinder. Hvordan kan det fungere? Og Torleif må ville det selv. har han lyst eller er motivert nok til å oppsøke andre tilhørigheter? Spiller økonomi en rolle? Hva hvis han bor på et sted med store reiseavstander og elendig kollektivtrafikk-tilbud?

Jeg lurer på om folk i dag er mer redd for å lykkes, enn hva de er redd for avvisning. Og den ubevisste frykten manifisterer seg fort i 'gode' unnskyldninger, slikt som økonomi, avstander og andre ting. Vil man det nok, så får man det gjerne til. Men frykt er for svært mange mennesker paralyserende. Det kan jo også hende Torleif har behov for å være alene av andre grunner, som han kanskje ikke klarer å sette ord på? At han bearbeider noe dyptliggende eller er i en utviklingsfase og trenger seg selv? Han kan jo fremdeles lengte og drømme om noe annet, selv om han ikke er klar for det? Er det ikke sånn, og Torleif faktisk er klar for noen, må han nok både lete opp enslige han liker, kommunisere intensjoner og 'leke' med mennesker for å finne ut om det har 'livets rett'.

Vet folk i det hele tatt at Torleif er singel? At han drømmer om å finne kjærligheten med noen? Syns han i bunn og grunn høres ut som en som jeg skulle ville hatt selv. Hvor finner man han? Blink med lysene Torleif!

 

[Entern]

Veldig enig med @Neffi 👍

Samfunnet er på vei i veldig skremmende retning.

Høyreside vs venstreside er Smoke & Mirrors i denne sammenhengen, og en red herring. Ikke viktig. Feil å bruke masse energi på å diskutere dét i denne sammenhengen.

Det viktige er at SOME, dating apper, hele dritten, ødelegger menneskers sosiale liv, ødelegger folks sjanser til å ha gode sosiale liv, ødelegger selve det sosiale livet, og det sitter noen grådige drittsekker og tjener enorme mengder penger og makt på det, og det er det som er problemet. 
 

Samholdet, det som er av det, forvitrer totalt. Folk blir mindre og mindre sosiale. Og det er et stort, farlig problem.

Strengt tatt burde dating apper o.l. forbys.

[Reg2000]

33 minutes ago, Neffi said:

Jeg lurer på om folk i dag er mer redd for å lykkes, enn hva de er redd for avvisning. Og den ubevisste frykten manifisterer seg fort i 'gode' unnskyldninger, slikt som økonomi, avstander og andre ting. Vil man det nok, så får man det gjerne til. Men frykt er for svært mange mennesker paralyserende.

Et godt poeng. Har irritert meg lenge over en lang rekke folk som mener alt er så vanskelig. Istedenfor å bare tak tak å gjøre noe klager de over at det er så vanskelig å flytte, endre yrke, ta videreutdanning, finne fritidsaktiviteter osv. 

[AtterEnBruker]

Neffi skrev (33 minutter siden):

Vi har kjørt oss fast i en kultur som ikke er bærekraftig. All forskning på dating-apper sier det samme. Det legger grunnlag for kolaps av pardannelse ut ifra hvordan pardannelse biologisk fungerer. Det slike apper kan fungere for er et kort-tids marked, for noen få brukere. Og der stopper det.

Mye av pardannelsen stoppet med internett (ikke feminismen), og det er flere/mange sider ved dette som kompliserer bildet. Deling av "spennende personligheter", porno, sosial småprat, arenaen har tatt bort både møteplassene og behovene, og det mens man kan fremstå som en "on top of the world" personlighet om man orker å være fange i hamsterhjulet. Helt vanlig kommunikasjon, med all sårbar menneskelighet er på tur ut. Siste er at ungdommer ikke liker å snakke sammen på mobiler, fordi det blir for direkte. Fasiten er at man melder noen ord. Det er den nye 'høfligheten'. Sosialt samspill er saga blott.

Ensomhet er et folke- og helseproblem. For alle. Vi er ikke laget for alenetilværelser, men uten premisser for noe annet, finner folk substitutter. Jeg aner ikke hvordan man skal få tilbake arenaen for normal pardannelse. Tror ikke forskerne vet svaret de heller. Vi har aldri kjørt denne veien før, men noe må skje. Vi kommer neppe til å gå tilbake til gamle sosiale system, slik vi kjente de før, men noe nytt må tilføres. Kan hende vi bare er noen få erkjennelser ifra å 'ta tilbake' samhold og samliv. 

Kanskje vi overlater det til algoritmen? Den burde vite hvem som passer med hvem!? Den kan bli som en mer troverdig arrangør av arrangerte ekteskap. (usj!) 

Internett-teknologien i seg selv er ikke et problem, men hvordan den konstant blir mer sammensydd inn i enhver samfunnsstruktur. At vårt forhold til internett blir mer og mer symbiotisk istedenfor praktisk sameksisterende. Og her er det mye å ta tak i, alt fra dating apper, bestilling av billetter til både konserter og reiser, handling av varer, betalingsmetoder, og ikke minst hvordan internettet blir mer og mer en statsmakt som vi ser skremmende eksempler på rundt i verden. Men vi kan ikke tvinge folk til å velge mindre internett. De må velge selv å ikke gi så mye etter for denne superkonforme "praktisk og deilig med alt på ett sted"-levemåten.

Og ja, den politiske diskursjen er så definitivt knyttet til dette, tross for en kommentar i denne tråden at "venstre og høyrepolitikk burde man ikke kaste energi på å diskutere i denne sammenhengen". For eksempel at toppsjefer i Big Tech-selskaper som står for mye av internett-teknologien, har null problemer med å alliere seg med antidemokratiske aktører hvis de tror at det vil øke profitten deres. Og hvordan internettbevegelser som Gamergate faktisk gav rådgiveren til Trump oppskriften til hvordan man kunne mobilisere nok mennesker til å stemme på ham i 2016. Og mange andre eksempler.

[Skjelvgråt]

57 minutes ago, Neffi said:

hvordan pardannelse biologisk fungerer

Kan ikke helt sammenligne med hvordan det var før når kvinnen var avhengig av en mann for å overleve og klare seg. Nå trenger hun ikke mann lengre. 

[Neffi]

Quakecry skrev (1 minutt siden):

Kan ikke helt sammenligne med hvordan det var før når kvinnen var avhengig av en mann for å overleve og klare seg. Nå trenger hun ikke mann lengre. 

Jeg skjønner ikke hva du mener? Kvinner trenger menn som kan gi henne orgasmer, god mat og en grunn til å le. Hva snakker du om?

[leticia]

Entern skrev (2 timer siden):

Samfunn med overvekt av menn, eller der mange menn ikke får partner (kanskje fordi noen rike menn har flere koner osv) har ofte mye kriminalitet og vold og er ustabile. Vi er et stykke derfra her da 😅

Det er sant. Men syns likevel det har vært mye i avisene nå i det siste med at menn som har drept kvinner i nær relasjon. Og de aller fleste partnerdrapene begås av menn mot kvinner, så det er klart at ikke alle greier å temme egen aggresjon når de føler håpløshet og at æren deres er ødelagt. 

[leticia]

Neffi skrev (15 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hva du mener? Kvinner trenger menn som kan gi henne orgasmer, god mat og en grunn til å le. Hva snakker du om?

Ikke meg du siterer, men man snakker vel om at kvinner tjener sine egne penger nå, og fint kan klare seg uten en mann økonomisk

[Skjelvgråt]

16 minutes ago, Neffi said:

Jeg skjønner ikke hva du mener? Kvinner trenger menn som kan gi henne orgasmer, god mat og en grunn til å le. Hva snakker du om?

Trenger ikke en mann for å leve et godt liv alene. Venner, god mat, det og le og slikt klarer de vel fint uten mann? 

[Entern]

leticia skrev (1 minutt siden):

Det er sant. Men syns likevel det har vært mye i avisene nå i det siste med at menn som har drept kvinner i nær relasjon. Og de aller fleste partnerdrapene begås av menn mot kvinner, så det er klart at ikke alle greier å temme egen aggresjon når de føler håpløshet og at æren deres er ødelagt. 

Jepp det er et økende problem. Men «æresdrap» (latterlig ord, ingenting ærefullt med det) og lignende problemer er et eget problemer med litt andre årsaker og løsninger, sånn generelt sett, slik jeg ser det.

Hvis det er en generelt økende trend i samfunnet med partnervold også ved siden av «æresrelatert» vold, er set ekstremt bekymringsverdig.  

[Neffi]

Quakecry skrev (7 minutter siden):

Trenger ikke en mann for å leve et godt liv alene. Venner, god mat, det og le og slikt klarer de vel fint uten mann? 

Jo, men det er jo substitutter. Syns du porno og napping er bedre enn sex? Og kompiser bedre enn kjæreste?

Endret 19. november 2023 av Neffi