Maskulin usikkerhet og høyreekstremisme. Hva kan vi gjøre med det?

[leticia]

DjSlayer skrev (51 minutter siden):

Bevis diskrimineringen først, så gå til sak. Det er tross alt dere som kommer med påstanden og kalkylen så det er deres ansvar å bevise dette. Denne kalkylen som er motbevist hundrevis av ganger av seriøse økonomer, og de samme økonomene har bevist at lønnsforskjellen mellom gutter og jenter i ung alder går i fordel av jenter. De har også bevist at i visse yrker så får kvinner opptil 10 ganger det samme som en mann i det samme yrket, modellyrket.

Dere? Hvem er dere? Du snakker med 1 person her, ikke flertall. Jeg er forøvrig økonom selv, og jeg kan ikke annet enn å le av påstandene dine om feminisme. Jeg anbefaler deg nok engang til å konsentrere deg om Norge, og ikke USA. At unge jenter i USA tjener like bra / litt bedre enn unge gutter i USA har absolutt ingenting å si for forholdene vi opplever her i Norge. Om kvinnelige modeller tjener mer enn mannlige (snakker vi framdeles om USA her kanskje), så forteller det bare noe om interessen for å se på kvinner fremfor å se på menn. 

At jenter får bedre karakterer enn gutter og har vært overrepresentert i høyere utdannelse i flere tiår, samtidig som ungdomsjenter rapporterer dårligere psykisk helse og kvinner har lavere sysselsetting og tjener mindre enn menn, er et kjent paradoks. Det fremstår imidlertid som kontroversielt å påpeke det motsatte – at gutter får dårligere karakterer, er underrepresentert i høyere utdannelse, men at unge menn har høyere sysselsetting og tjener mer enn kvinner.

https://www.dn.no/innlegg/likestilling/kjonnsbalanse/arbeidsliv/likestillingsdebatten-om-gutter-og-menn-er-umoden/2-1-1530981

 

DjSlayer skrev (51 minutter siden):

Dere er virkelig ikke siviliserte er dere vel? Med en gang en kommer med en bekymringsmelding om hva som kan skje etter en abort så løper dere utenfor ett stup med argumentene deres.

Ja, jeg ser at du nok engang ikke hadde bevis for påstandene du slenger ut. Men hey, angrep mot feminister / kvinner er tross alt lettere enn å legge fram bevis for  det man påstår når man innerst inne vet at det man påstår er feil. 

Endret 4. desember 2023 av leticia
lagt til tekst

[DjSlayer]

leticia skrev (10 minutter siden):

Ja, jeg ser at du nok engang ikke hadde bevis for påstandene du slenger ut.

Fordi det er en logisk konklusjon at det vill ha konsekvenser for en abort, enhver person burde vite det.

 

leticia skrev (11 minutter siden):

angrep mot feminister / kvinner

Angrep mot ideologer som ikke evner logisk tankerekke er helt ok, uansett hvilken ideologi det er. Det er min moralske plikt å avsløre den ondskapen dere representerer og jeg velger å stryke kvinner fra "listen" din for det er ikke sant. DU TROR DU REPRESENTERER KVINNER, DET ER IKKE SANT. Fordi det finnes nok av kvinner som er anti-feminister som vet hva feminismen står for.

leticia skrev (18 minutter siden):

Jeg er forøvrig en seriøs økonom selv,

Ok, da burde du vite at den kalkylen er feil.

[leticia]

DjSlayer skrev (10 minutter siden):

Angrep mot ideologer som ikke evner logisk tankerekke er helt ok, uansett hvilken ideologi det er. Det er min moralske plikt å avsløre den ondskapen dere representerer og jeg velger å stryke kvinner fra "listen" din for det er ikke sant. DU TROR DU REPRESENTERER KVINNER, DET ER IKKE SANT. Fordi det finnes nok av kvinner som er anti-feminister som vet hva feminismen står for.

Men nå er det ikke ideologien her som mangler logisk tankerekke, man angrepet på den. Som å si at det er ondskap at kvinner og menn skal ha like rettigheter og like muligheter (som er det feminisme er). Finner du noen kvinner som er antifeminister, som altså ikke ønsker å ha samme rettigheter og muligheter som en mann, så vil jeg si at de mangler noe grunnleggende. Enten så er de da så underkuet av en kultur eller religion at de dessverre ikke vet bedre. Eller så har de mangler på andre områder så de heller ikke vet bedre. Og da kan jeg tilføye at menn som er antifeminister dessverre heller ikke vet bedre. 

 

DjSlayer skrev (15 minutter siden):

Ok, da burde du vite at den kalkylen er feil.

Jeg vet at det fremdeles er slik at kvinner tjener mindre enn menn i snitt i heltidsstilling / timelønn ja. 

[Brother Ursus]

7 minutes ago, leticia said:

Jeg vet at det fremdeles er slik at kvinner tjener mindre enn menn i snitt i heltidsstilling / timelønn ja. 

Kvinner og menn i Norge i samme stilling som utfører samme arbeid tjener ved lov det samme.

Grunnen til at kvinner tjener mindre er at de jobber mer i det offentlige, er mindre ambisiøse, dårligere til å forhandle om lønn, og har fler sykedager og permisjoner.

Kvinner krever også f.eks færre kalorier, deltar ikke i f.eks frontlinjen i krig, og lever flere år lengre på statens regning og bør vel også derfor i et visst perspektiv tjene mindre. Menn bør få bedre betalt totalt sett for tort og svie

[DjSlayer]

leticia skrev (5 minutter siden):

Finner du noen kvinner som er antifeminister, som altså ikke ønsker å ha samme rettigheter og muligheter som en mann,

Jeg vet om kvinner som har gått i fra feminster til ikke feminster (dvs. ikke anti-feminist), jeg vet også om kvinner som var rabide feminister på 70 tallet til total anger og står utenfor universitetene i USA og ber guttene om å være forsiktige med flyers. En lite feilgrep på universitetet og livet til gutten er ødelagt. Forøvrig, menn har IKKE særrettigheter på grunn av sitt kjønn, dette er et falsum. Du kan søke igjennom det norske lovverket etter noe som sier dette. Mulighetene til en mann er ytterst få hvis han havner utenfor de priviligertes rekker.

leticia skrev (15 minutter siden):

Jeg vet at det fremdeles er slik at kvinner tjener mindre enn menn i snitt i heltidsstilling / timelønn ja.

Jepp, men det betyr ikke samme yrke.

Bare ett lite utdrag av det du linket til.

Sitat

At jenter får bedre karakterer enn gutter og har vært overrepresentert i høyere utdannelse i flere tiår, samtidig som ungdomsjenter rapporterer dårligere psykisk helse og kvinner har lavere sysselsetting og tjener mindre enn menn, er et kjent paradoks.

Hvis man ser hva kvinner velger å studere på høyere utdanning så er det ikke noe paradoks, ja advokater, vetrinærer, journalisme, bio kjemi og psykologi er alle studierettingner som kan gi jobb etter endt studietid, men kjønnsstudier er ikke ett felt det er så stort behov for i yrkeslivet. Ikke alle studielinjer er noe særlig å satse på.

[leticia]

Brother Ursus skrev (21 minutter siden):

Kvinner og menn i Norge i samme stilling som utfører samme arbeid tjener ved lov det samme.

Grunnen til at kvinner tjener mindre er at de jobber mer i det offentlige, er mindre ambisiøse, dårligere til å forhandle om lønn, og har fler sykedager og permisjoner.

Kvinner krever også f.eks færre kalorier, deltar ikke i f.eks frontlinjen i krig, og lever flere år lengre på statens regning og bør vel også derfor i et visst perspektiv tjene mindre. Menn bør få bedre betalt totalt sett for tort og svie

Du må nok lenger ut på landet med den altså.

Etter å ha kontrollert for forskjell i alder, utdanning og om personen jobber fulltid eller deltid, kommer de fram til en tydelig konklusjon.

Kvinner får ikke samme lønn som menn, selv om de har samme jobb.

https://www.forskning.no/kjonn-og-samfunn-okonomi/na-er-det-dokumentert-kvinner-tjener-mindre-enn-menn-i-samme-jobb/2117421

[leticia]

DjSlayer skrev (15 minutter siden):

jeg vet også om kvinner som var rabide feminister på 70 tallet til total anger og står utenfor universitetene i USA og ber guttene om å være forsiktige med flyers. 

Igjen,. Vi bor ikke i USA, men i Norge. 

 

DjSlayer skrev (17 minutter siden):

Jeg vet om kvinner som har gått i fra feminster til ikke feminster (dvs. ikke anti-feminist)

Man må ikke si at man er feminist for å være det. Det er nok at man ser det som naturlig at menn og kvinner er likestilte, har like stor verdi osv for å være feminist. Man må ikke snakke høyt om at man er feminist. Mange menn er også feminister, altså at de ser det som naturlig at kvinner og menn gjør de samme tingene. 

 

DjSlayer skrev (19 minutter siden):

Forøvrig, menn har IKKE særrettigheter på grunn av sitt kjønn, dette er et falsum. Du kan søke igjennom det norske lovverket etter noe som sier dette.

De forskjellene som gir menn fordeler finnes ikke i lovverk, men i uskrevne normer og holdninger i samfunnet. På samme måte som noen uskrevne normer og holdninger gir kvinner fordeler, som ved daglig omsorg for barna ved samlivsbrudd. 

[DjSlayer]

leticia skrev (30 minutter siden):

Igjen,. Vi bor ikke i USA, men i Norge. 

Igjen, dette påvirker Norge uansett, dette har jeg forklart. Vi importerer disse ideene fra utlandet, og jeg skal ikke la deg diktere hva jeg vil referere til.

leticia skrev (30 minutter siden):

Man må ikke si at man er feminist for å være det. Det er nok at man ser det som naturlig at menn og kvinner er likestilte, har like stor verdi osv for å være feminist. Man må ikke snakke høyt om at man er feminist. Mange menn er også feminister, altså at de ser det som naturlig at kvinner og menn gjør de samme tingene. 

Risiker livet på havet etter snøkrabbe, dra ut i stormen når el-nettet har falt sammen for å reparere dette samtidig som du dukker for flyvende kvister. Bygg infrastruktur, jobb i kullgruver og få permanente lungeskader. Jeg har nevnt det i denne tråden før, menn har de viktigste jobbene som opprettholder samfunnets stabilitet og ingenting stopper dere for å delta. Jeg synes jeg hører det da "Dette er ikke den likestillingen vi ønsker." Det samme som når kvinner fikk militærtjeneste i Norge.

leticia skrev (36 minutter siden):

Man må ikke snakke høyt om at man er feminist.

Virkelig? Jeg drømmer om en tid hvor man setter feministene i samme bås som nazistene, men den gang ei. Det er faktiskt langt mere sosialt uakseptabelt å være en anti-feminist. Jeg har nevnt disse organisasjonene før Plan fadder, UNICEF, Amnisty, FN Kvinner, Akademia med sine feministstudier, VG, Dagbladet, NRK, Disney, av statsledere Barack Obama og Justin Trudeau har også erklært at de er feminister. Så hvor kan man ikke snakke høyt om at man er en feminist? Alle disse organisasjonene, etatene og personene har feminist assosiasjoner.

leticia skrev (48 minutter siden):

De forskjellene som gir menn fordeler finnes ikke i lovverk, men i uskrevne normer og holdninger i samfunnet.

Som er?

 

[leticia]

DjSlayer skrev (3 minutter siden):

gjen, dette påvirker Norge uansett, dette har jeg forklart. Vi importerer disse ideene fra utlandet, og jeg skal ikke la deg diktere hva jeg vil referere til.

At du lever livet ditt med å se på videoer fra USA på youtube i stedet for i det virkelige liv i Norge gjør at det du sier er veldig lite relevant. 

 

DjSlayer skrev (8 minutter siden):

Risiker livet på havet etter snøkrabbe, dra ut i stormen når el-nettet har falt sammen for å reparere dette samtidig som du dukker for flyvende kvister. Bygg infrastruktur, jobb i kullgruver og få permanente lungeskader. Jeg har nevnt det i denne tråden før, menn har de viktigste jobbene som opprettholder samfunnets stabilitet og ingenting stopper dere for å delta. Jeg synes jeg hører det da "Dette er ikke den likestillingen vi ønsker." Det samme som når kvinner fikk militærtjeneste i Norge.

Og jeg har nevnt det i denne tråden før at de jobbene du snakker om også utføres av kvinner. Og når det gjelder permanente lungeskader så får man også dette i helsevesenet / renholdsbransjen. Yrker som er kvinnedominerte. https://www.dagensmedisin.no/forskning-lunge-luftvei/advarer-mot-renholder-astma/124106

DjSlayer skrev (16 minutter siden):

Virkelig? Jeg drømmer om en tid hvor man setter feministene i samme bås som nazistene, men den gang ei. Det er faktiskt langt mere sosialt uakseptabelt å være en anti-feminist.

Dream on. Antifeminisme og nazisme er mer sammenlignbare. Det skulle bare mangle at det er sosialt uakseptabelt å være anti - feminist. Ønsker om  å undertrykke noen fordi de er født med et annerledes forplantningsorgan enn deg selv er ikke populært i det norske samfunnet lenger. 

 

DjSlayer skrev (19 minutter siden):

Så hvor kan man ikke snakke høyt om at man er en feminist? Alle disse organisasjonene, etatene og personene har feminist assosiasjoner.

Du misforstod meg nok litt her. Jeg sier at man må ikke snakke høyt om at man er feminist. Fordi man trenger det ikke. Veldig mange er feminister uten å snakke om eller å tenke på at de er det. Fordi de ser på likestilling som den mest naturlige ting i verden. 

[DjSlayer]

leticia skrev (8 minutter siden):

Ønsker om  å undertrykke noen fordi de er født med et annerledes forplantningsorgan enn deg selv er ikke populært i det norske samfunnet lenger.

DETTE ER BLANK LØGN, dette løgnaktige bullshitten her er en av grunnene til at jeg missliker noen feminister intenst. De kan ikke la være å lyve så fort de får sjangsen. Forøvrig ingen sivilisasjon på denne planeten som har hatt en viss suksess har ikke undertrykket kvinner. Igjen du undervurderer menn, hvis de hadde ønsket det så hadde de undertrykket kvinnen uten problemer. KAN DU FATTE DETTE? Hele feminst bevegelsen minner meg om syklig penismisunnelse. Tullebevegelse.

leticia skrev (17 minutter siden):

. Antifeminisme og nazisme er mer sammenlignbare.

Igjen bullshit, hvis vi ser på intersektionell feminisme så ser man rasismen, og du er generelt uinformert om den historiske homofobien til feministbevegelsen? De mente at menns jobb var å beskytte kvinner og forsørge kvinner selv om de var homofile.

leticia skrev (21 minutter siden):

Og jeg har nevnt det i denne tråden før at de jobbene du snakker om også utføres av kvinner.

Tull, majoriteten av disse har 95% mannlig dominanse, så denne minoriteten kan ikke telles. Husk det handler om 50-50 likestilling, få disse feministerne ut i disse yrkene og høre de klage, søte drømmer.

Jeg venter fremdeles den listen over fordeler menn har slikt uten vidre.

[leticia]

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

DETTE ER BLANK LØGN

Projisering 

 

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

Igjen bullshit,

projisering

 

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

Tull, majoriteten av disse har 95% mannlig dominanse, så denne minoriteten kan ikke telles. Husk det handler om 50-50 likestilling, få disse feministerne ut i disse yrkene og høre de klage, søte drømmer.

Likestilling handler ikke om at man skal ha en 50 / 50 fordeling i alle yrker. Men at man skal ha mulighet til å gjøre de jobbene man selv ønsker, uten å bli diskriminert på noen måte. Igjen så viser du at du ikke vet hva feminisme handler om. 

 

DjSlayer skrev (20 minutter siden):

Jeg venter fremdeles den listen over fordeler menn har slikt uten vidre

Den listen er så lang at jeg ikke gidder å bruke tid på det. Jeg er rett og slett redd for at noe skal bli glemt i forbifarten. 

Endret 4. desember 2023 av leticia
endret ordlyd

[Brother Ursus]

2 hours ago, leticia said:

Du må nok lenger ut på landet med den altså.

Etter å ha kontrollert for forskjell i alder, utdanning og om personen jobber fulltid eller deltid, kommer de fram til en tydelig konklusjon.

Kvinner får ikke samme lønn som menn, selv om de har samme jobb.

https://www.forskning.no/kjonn-og-samfunn-okonomi/na-er-det-dokumentert-kvinner-tjener-mindre-enn-menn-i-samme-jobb/2117421

 

Studien du lenker til viser ikke det du hevder og adresserer ikke poengene.

Det "forskerne" her har gjort er å studere folks inntektsslipp per år uavhengig av andre forhold. Det er en dypt uærlig måte å sidestille noe på. Innsats, motivasjon, personlig egnethet, fravær og en myariade av andre faktorer er ikke tatt med.

Derimot kan du faktisk lese av studien at for kvinner som velger å jobbe i mannsdominerte yrker er forskjellen mindre enn ellers - hele 60% mindre.

Likestillingsloven i Norge gjør også det du hevder direkte ulovlig.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-06-16-51/KAPITTEL_2#KAPITTEL_2

[leticia]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Likestillingsloven i Norge gjør også det du hevder direkte ulovlig.

Ja for bare vi har en lov så begås det aldri noen lovbrudd... 

[Brother Ursus]

Just now, leticia said:

Ja for bare vi har en lov så begås det aldri noen lovbrudd... 

Du tror ikke noe individ eller organisasjon som representerer over én og halv million norske arbeidstakere ville anmeldt et soleklart lovbrudd som gjorde at de hadde krav på mer penger?

Grunnen til at de ikke anmelder er at de ikke har noen sak, fordi det er andre forhold som ligger til grunn enn de du og andr eultrafeminister hevder.

[leticia]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Du tror ikke noe individ eller organisasjon som representerer over én og halv million norske arbeidstakere ville anmeldt et soleklart lovbrudd som gjorde at de hadde krav på mer penger?

Grunnen til at de ikke anmelder er at de ikke har noen sak, fordi det er andre forhold som ligger til grunn enn de du og andr eultrafeminister hevder.

Grunnen til at de ikke anmelder er at det blir begrunnet i andre årsaker, det er rett og slett vanskelig å bevise. Man sitter ikke med oversikt over alle folk i bedriften sine lønnslipper. Blir på samme måte som andre saker som blir henlagt. At saken blir henlagt betyr ikke at det ikke har skjedd et lovbrudd, bare at det ikke er nok beviser i en rettssal for at det har skjedd.

Er det nødvendig å gjenta at jeg selv har gått til sak og fått erstatning for diskriminering i jobbsøknadsprosess? 

[DjSlayer]

leticia skrev (20 minutter siden):

Projisering 

 

leticia skrev (20 minutter siden):

projisering

Hvordan får du til projisering i dette?

leticia skrev (21 minutter siden):

Men at man skal ha mulighet til å gjøre de jobbene man selv ønsker, uten å bli diskriminert på noen måte.

Dette har vi vært igjennom.

leticia skrev (22 minutter siden):

Den listen er så lang at jeg ikke gidder å bruke tid på det. Jeg er rett og slett redd for at noe skal bli glemt i forbifarten. 

1 eller 2 punkter burde gå an, det kreves da ikke mye huskekraft for å huske 2 punkter mener jeg.

[leticia]

DjSlayer skrev (15 minutter siden):

Hvordan får du til projisering i dette?

Det er endel løgner og bullshit i denne tråden, men de kommer ikke fra meg. 

 

DjSlayer skrev (16 minutter siden):

1 eller 2 punkter burde gå an, det kreves da ikke mye huskekraft for å huske 2 punkter mener jeg.

Du har sikkert vært lenge nok i denne tråden til at du skal ha fått med deg et punkt eller 2. 

[DjSlayer]

leticia skrev (12 minutter siden):

Det er endel løgner og bullshit i denne tråden, men de kommer ikke fra meg.

Erm jo, man har en verdensomspennende bevegelse som omfatter rasisme, sexisme og annen biggotri og er representert i høyere utdannelse, og du reduserer det til:

leticia skrev (55 minutter siden):

Men at man skal ha mulighet til å gjøre de jobbene man selv ønsker, uten å bli diskriminert på noen måte.

I Frankrike så har de brent ned kirker i kampen mot "patriarkiet", noen kvinner hater menn så mye at de advokerer for abort av guttebarn, og selv om man ignorerer resten av verden så er det representert i landets største mediehus, og dette er hva du reduserer det til?

"Men at man skal ha mulighet til å gjøre de jobbene man selv ønsker, uten å bli diskriminert på noen måte."

Du vet, diskriminering er logisk hvis man ikke ønsker Ola Uteligger som hjernekirurg når han ønsker å være hjernekirurg.

leticia skrev (21 minutter siden):

Du har sikkert vært lenge nok i denne tråden til at du skal ha fått med deg et punkt eller 2.

Fremdeles trekker jeg blankt, minn meg på dem.

[leticia]

DjSlayer skrev (32 minutter siden):

man har en verdensomspennende bevegelse som omfatter rasisme, sexisme og annen biggotri

Jepp, det kalles antifeminisme. 

 

DjSlayer skrev (32 minutter siden):

I Frankrike så har de brent ned kirker i kampen mot "patriarkiet", noen kvinner hater menn så mye at de advokerer for abort av guttebarn,

I Frankrike så demonstrerer man på en annen måte enn man gjør i Norge når det gjelder alle typer protester. https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/03/24/195912076/gatekamper-i-frankrike-over-1-million-protesterte 

Allerede i 2006 konstaterte FN-organet UNICEF at India mister 7000 jentefostre hver eneste dag. Den dystre statistikken er minst like gyldig i dag. Trenden har vært den samme helt siden 1990-tallet og blir bare sterkere, mener den internasjonale hjelpeorganisasjonen Action Aid.

Hverken opplysning, feministisk bevisstgjøring eller fengselsstraff har snudd utviklingen. Ultralydundersøkelser har de siste årene blitt billigere og langt mer tilgjengelige, noe som øker muligheten for å finne jentebabyene. Dette til tross for at det i utgangspunktet skal være ulovlig å opplyse om babyens kjønn. Kvinnens slektninger, og i mange tilfeller svigermor, sørger for å få vite om den gravide skal føde en gutt eller jente. Presset for å abortere et uønsket jentebarn er deretter kolossalt. https://www.dagen.no/okategoriserade/var-tids-storste-kvinnekamp/

DjSlayer skrev (32 minutter siden):

Du vet, diskriminering er logisk hvis man ikke ønsker Ola Uteligger som hjernekirurg når han ønsker å være hjernekirurg.

Dette er ikke et tilfelle av diskriminering. Man skal ha de riktige kvalifikasjonene. Du vet, sånn annet enn at man har noe som henger å dingler mellom beina. 

Endret 4. desember 2023 av leticia
lagt til mer tekst / link

[DjSlayer]

leticia skrev (1 minutt siden):

Jepp, det kalles antifeminisme. 

Nei, intersectional feminsm, homofobi, rasehat og sexisme. Alt som nazismen stod for og litt mer, nemlig seksisme.

leticia skrev (3 minutter siden):

Frankrike så demonstrerer man på en annen måte enn man gjør i Norge når det gjelder alle typer protester. https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/03/24/195912076/gatekamper-i-frankrike-over-1-million-protesterte

Jeg vet, jeg beskrev motivet til demonstrantene så dette er irrelevant for tråden.

leticia skrev (5 minutter siden):

Du vet, sånn annet enn at man har noe som henger å dingler mellom beina. 

Ingen mann kommer noe sted kun med et sett baller og en penis. Tvert imot. Majoriteten av gatebarn i verden er gutter, bare dette burde gi en indikasjon på att de så ikke er tilfelle. Selv pornoindustrien så er ikke dette tilfelle, det finnes andre fysiske kvalifikasjoner også i ett yrke hvor kvinner bare behøver å se pene ut.