Maskulin usikkerhet og høyreekstremisme. Hva kan vi gjøre med det?

[AtterEnBruker]

Neffi skrev (1 time siden):

Forøvrig er dette en evighetsmaskin hvis informasjonen som blir gitt, ikke forstås av prinsipp eller fordi dere er for unge/uerfarne til å vite hvordan samfunnet fungerer. En kommunikasjonsmodell krever både en avsender og en mottaker, med funksjonell forståelse. Og med dette trekker jeg meg ut av forumet.

Lykke til!

Denne "evighetsmaskinen" er ingenting annet enn en taktikk for å slite deg ut, få deg til å backe ut av en samtale. Ikke gi dem den gleden.

Det jeg gjør hvis noen er "too far gone" er at jeg rett og slett fremdeles blir i forumdiskusjonen, men jeg slutter å sitere og referere til dem. Jeg siterer/svarer til andre brukere, eller bare poster et nytt innlegg, hvor jeg finner en måte å debunke diverse far right-argumenter på. Samtidig som jeg tar nett-trollenes relevans ut av regnestykket. Don't play by their rules, rett og slett.

For all del, ta noen pauser hvis man trenger det. Og har man et liv ved siden av, har man et liv ved siden av. Men istedenfor å forlate et forum ene og alene fordi man blunket under en stirrekonkurranse med et nett-troll, er det bedre å ikke delta i en stirrekonkurranse i det hele tatt.

Endret 3. desember 2023 av AtterEnBruker

[DjSlayer]

leticia skrev (5 minutter siden):

Kan ikke du komme opp med noen nye løgner som det faktisk er mulig å tro på for en gangs skyld.

Det er velkjent at omskjæring på jenter er ulovelig i Norge, men omskjæring på gutter ikke bare er lovelig men også krevd att dette skal være ett tllbud takket være nye landsmenn. Det finnes ikke mulighet for leger å fraskrive seg dette heller uten å miste legelisensen.

Kvinner kan ta abort, men menn kan ikke fraskrive seg det økonomiske ansvaret for ett barn han ikke ønsket seg. Kvinner har alle reproduktive rettigheter mens menn ikke har noen.

Det finnes en egen akademisk gren som er bygd på feminisme, det het kvinnestudier men i dag heter det kjønnsstudier.

Intet av det jeg skrev var løgn. Jeg har ingen hensikter med å lyve, ei heller misslede med halvsannheter.

 

[leticia]

AtterEnBruker skrev (7 timer siden):

 

Er mange brukere med regressive/høyrepolitiske holdninger som sier seg enige med hverandre. Man ser ingen klage over at "er det noen ganger dere ikke er enige med hverandre?".

Det som skjer er at når flere brukere med progressive holdninger til enkelte temaer sier seg enige med hverandre, vil noen se det som et tegn på at overtonvinduet er i ferd med å skifte i et mer progressivt favør. Og det gjør mennesker med regressive idealer bekymret.

Som underbygger min påstand om at organisering er den beste veien å gå, og at reaksjonære vet det. Derfor prøver de på alle mulige måter de kan å demotivere organisering og heller lokke folk inn i "the great marketplace of ideas".

 

Apropos Shoeonhead..

 

Selv om det merkes at vi er inne i en "høyreekstrem" bølge så tror jeg faktisk ikke at den er så veldig stor. Det er en marginal gruppe menn som har disse holdningene. At man finner flere av dem i kommentarfelt og i diskusjonsforum har nok endel å gjøre med at dem ikke har noe særlig liv utenfor internett. Forferdelig synd, men jeg tror ikke slike menn kan hjelpes før de selv er villig til å ta imot hjelp for å få et bedre liv. 

 

[DukeNukem3d]

leticia skrev (13 minutter siden):

 og blant annet fordi kvinner blir diskriminert i arbeidslivet kun av den egenskap av at de har mulighet til å føde barn. 

Kvinner føder jo nesten ikke barn lenger, så det ville vært et idiotisk grunnlag å ikke gi noen en jobb på. I mitt yrke blir de veldig glade for at damer dukker opp.

[leticia]

AtterEnBruker skrev (9 minutter siden):

Denne "evighetsmaskinen" er ingenting annet enn en taktikk for å slite deg ut, få deg til å backe ut av en samtale. Ikke gi dem den gleden.

Det jeg gjør hvis noen er "too far gone" er at jeg rett og slett fremdeles blir i forumdiskusjonen, men jeg slutter å sitere og referere til dem. Jeg siterer/svarer til andre brukere, eller bare poster et nytt innlegg, hvor jeg finner en måte å debunke diverse far right-argumenter på. Samtidig som jeg tar nett-trollenes relevans ut av regnestykket. Don't play by their rules, rett og slett.

For all del, ta noen pauser hvis man trenger det. Og har man et liv ved siden av, har man et liv ved siden av. Men istedenfor å forlate et forum ene og alene fordi man blunket under en stirrekonkurranse med et nett-troll, er det bedre å ikke delta i en stirrekonkurranse i det hele tatt.

Prøver å bruke samme taktikk som deg (selv om det noen ganger ikke er lett, når man blir møtt med så latterlige påstander. )

[leticia]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Kvinner føder jo nesten ikke barn lenger, så det ville vært et idiotisk grunnlag å ikke gi noen en jobb på. I mitt yrke blir de veldig glade for at damer dukker opp.

Enig i at det er et idiotisk grunnlag å ikke gi noen jobb på. Likevel så skjedde det for 40 år siden, 20 år siden og det skjer også i dag. Nå vet ikke jeg hvor du jobber, om det kreves utdanning for jobben osv. Men kvinner blir fortsatt diskriminert fordi de f.eks er gravide eller blir det etter hvert. Sjekk saker i diskrimineringsnemnda. 

[Neffi]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Denne "evighetsmaskinen" er ingenting annet enn en taktikk for å slite deg ut, få deg til å backe ut av en samtale. Ikke gi dem den gleden.

Det jeg gjør hvis noen er "too far gone" er at jeg rett og slett fremdeles blir i forumdiskusjonen, men jeg slutter å sitere og referere til dem. Jeg siterer/svarer til andre brukere, eller bare poster et nytt innlegg, hvor jeg finner en måte å debunke diverse far right-argumenter på. Samtidig som jeg tar nett-trollenes relevans ut av regnestykket. Don't play by their rules, rett og slett.

For all del, ta noen pauser hvis man trenger det. Og har man et liv ved siden av, har man et liv ved siden av. Men istedenfor å forlate et forum ene og alene fordi man blunket under en stirrekonkurranse med et nett-troll, er det bedre å ikke delta i en stirrekonkurranse i det hele tatt.

Den samme taktikken de bruker får kvinner til å sterilisere seg, eventuelt fungerer den som en omvendt konverteringsterapi, for å produsere lesbiske.

Vet ikke om jeg ønsker å bidra til den utviklingen. For alt vi vet er dette mennesker som aldri har hatt en jobb eller partner (om noe kan det hende de blir lønnet av Russland). Det kan være små unger. Men ordene de vrenger ut av seg kan leses av kvinner, og vi vet ikke hvordan de oppfatter det. At hatet er reellt er ikke for så vitt dumt å få med seg, heller ikke bevis på at kvinner vil bli diskriminert av disse avvikene i arbeidsliv og ellers, hvis de får barn. Sånn sett er jo kommentarene fra disse opplysende. Men siden disse ikke er representative for den store massen blir det fryktelig trist om noen uheldige lesende kvinner skal finne på å dra slutninger ut av det de sier.

Sånn sett vet jeg ikke om det hjelper å komme med informasjon. De tar det bare som noe som skal sparkes og spyttes på, med å fremsnakke diskriminering. Da tenker jeg det er mer effektivt å handle i form av å skape gode holdninger på egen arbeidsplass, informere mennesker som kan ta til seg informasjon, og jobbe innen organisasjoner.

Endret 3. desember 2023 av Neffi

[leticia]

itgrevelin skrev (2 timer siden):

Snakker foreldre (da spesielt fedre med sine sønner) egentlig med sine barn? Har kun observasjon, men sitter med et inntrykk av at fedre overlater det meste til skole og fotballklubben, og det som er igjen blir at gutten går på gutterommet og har ansiktet ned i en skjerm. 
Sånn var i hvertfall min oppvekst, men kanskje det alltid har vært sånn, barna vil ikke dele noe med foreldre, de skal bli det nye og bedre. I tillegg er det ikke så forferdelig mye tid etter skole og fotball, og når de er med venner. 

Kan selvfølgelig ikke svare for alle. Men her så har far vært veldig aktiv med sønner (og døtre) med oppfølging / trenerjobb i fritidsaktiviteter. Der han ikke har vært trener selv så har han vært til stede på  (nesten) alle treninger. Også jeg har fulgt opp med treninger. Han har også fulgt veldig godt opp i forbindelse med skole / lekseaktiviteter. Men jeg syns du er inne på noe likevel. Foreldre må følge litt bedre med, passe bedre på hva barna / ungdommene foretar seg. Selv om de også trenger alenetid på rommet og med venner

[leticia]

Neffi skrev (1 minutt siden):

Den samme taktikken de bruker får kvinner til å sterilisere seg, eventuelt fungerer den som en omvendt konverteringsterapi, for å produsere lesbiske.

Vet ikke om jeg ønsker å bidra til den utviklingen. For alt vi vet er dette mennesker som aldri har hatt en jobb eller partner. Det kan være små unger. Men ordene de vrenger ut av seg kan leses av kvinner, og vi vet ikke hvordan de oppfatter det. At hatet er reellt er ikke for så vitt dumt å få med seg, heller ikke bevis på at kvinner vil bli diskriminert av disse avvikene i arbeidsliv og ellers, hvis de får barn. Sånn sett er jo kommentarene fra disse opplysende. Men siden disse ikke er representative for den store massen blir det fryktelig trist om noen uheldige lesende kvinner skal finne på å dra slutninger ut av det de sier.

Sånn sett vet jeg ikke om det hjelper å komme med informasjon. De tar det bare som noe som skal sparkes og spyttes på, med å fremsnakke diskriminering. Da tenker jeg det er mer effektivt å handle i form av å skape gode holdninger på egen arbeidsplass, informere mennesker som kan ta til seg informasjon, og jobbe innen organisasjoner.

Godt å se at du faktisk ikke forsvant fra diskusjonen

Jeg er nesten mer bekymret for at unge menn vil tro på det de skriver. At flere menn blir som dem fordi de tror dette pisspreiket er sant. Fordi de er lett påvirkelig ungdom som dessverre ikke har opplevd hvordan samfunnet fungerer enda. 

[Neffi]

leticia skrev (Akkurat nå):

Godt å se at du faktisk ikke forsvant fra diskusjonen

Jeg er nesten mer bekymret for at unge menn vil tro på det de skriver. At flere menn blir som dem fordi de tror dette pisspreiket er sant. Fordi de er lett påvirkelig ungdom som dessverre ikke har opplevd hvordan samfunnet fungerer enda. 

Vi får håpe at de fleste unge menn har en mor og en far, som gjør det rette.

[leticia]

DjSlayer skrev (1 time siden):

Det er velkjent at omskjæring på jenter er ulovelig i Norge, men omskjæring på gutter ikke bare er lovelig men også krevd att dette skal være ett tllbud takket være nye landsmenn. Det finnes ikke mulighet for leger å fraskrive seg dette heller uten å miste legelisensen.

Kan det ha noe med å gjøre at inngrepet på jenter er mye mer skadelig enn det inngrepet på guttene er? (Jeg forsvarer ikke omskjæring av gutter). Det blir på samme måte med sterilisering av kvinner versus sterilisering av menn. Inngrepet på menn er mye enklere, og er visst også hvis det ikke har skjedd endringer der, også 5 ganger dyrere for kvinner enn for menn å få utført). 

 

DjSlayer skrev (1 time siden):

Kvinner kan ta abort, men menn kan ikke fraskrive seg det økonomiske ansvaret for ett barn han ikke ønsket seg. Kvinner har alle reproduktive rettigheter mens menn ikke har noen.

Kvinner kan bli tvunget til å bære fram et barn hvis man oppdager misdannelser ved barnet etter uke 12. Hvor er de reproduktive rettighetene da? Jeg er forøvrig for at menn som ikke ønsker et barn kan fraskrive seg foreldreansvar (og det økonomiske ansvaret). Jeg er også veldig for at kvinner ikke skal bli presset verken til å ta abort eller å beholde barnet. 

 

DjSlayer skrev (1 time siden):

Intet av det jeg skrev var løgn. Jeg har ingen hensikter med å lyve, ei heller misslede med halvsannheter.

Du begynte det innlegget med en løgn. (Om kvinners muligheter hvor du skrev " Du har alle muligheter som menn har og flere til" )Og du kommer med løgn på løgn om feminisme. Enten så tror du bare på dette selv, eller så er det en bevisst handling. 

Endret 3. desember 2023 av leticia
lagt til ord i setning

[DjSlayer]

leticia skrev (16 minutter siden):

Kan det ha noe med å gjøre at inngrepet på jenter er mye mer skadelig enn det inngrepet på guttene er?

Jeg bryr meg ikke om hvilket inngrep som er verst, begge burde være forbudt i Norge.

leticia skrev (24 minutter siden):

Det blir på samme måte med sterilisering av kvinner versus sterilisering av menn. Inngrepet på menn er mye enklere, og er visst også hvis det ikke har skjedd endringer der, også 5 ganger dyrere for kvinner enn for menn å få utført). 

Det er litt av en intresant betrakning dette, ofte så er dette selvrapportering om hva dere tenker, men jeg skal komme med litt trivia. I noen stater i USA så har menn faktiskt ikke lov til å sterilisere seg uten ektemakens tillatelse, det vil si kona bestemmer om mannen hennes kan sterilisere seg. Hvis de er single så har de ikke lov til å sterilisere seg før en viss alder, selv om de har bestemt seg for ikke å få barn. Bare litt trivia på en søndags kveld.

leticia skrev (18 minutter siden):

Kvinner kan bli tvunget til å bære fram et barn hvis man oppdager misdannelser ved barnet etter uke 12. Hvor er de reproduktive rettighetene da?

Jeg bryr meg ikke, det er det andre som får bry seg om. Fremdeles har menn ingen mulighet til å fraskrive seg foreldreansvaret.

leticia skrev (21 minutter siden):

Og du kommer med løgn på løgn om feminisme.

Nei, alt jeg skriver om feminismen er sant, dets opprinnelse og dets hensikt. Marxismen er sterk with this one, var det noe SNL hadde rett i var det dette; marxisme og feminisme er det samme. En ideologi som har drept milioner av mennesker, langt flere en nazismen. Det er også logiskt hvorfor marxismen har drept så mange, man kultiverer først en offerkultur så peker man på en overgriper og den naturlige hevnakten som følger. Menneskets psyke er så lett å manipulere, og eneste måten å omgå denne manipuleringen er selvrefleksjoner. Er hva jeg tror på det rette er det mange mennesker som burde stille seg.

 

[leticia]

DjSlayer skrev (5 minutter siden):

Jeg bryr meg ikke om hvilket inngrep som er verst, begge burde være forbudt i Norge.

Enig i at det burde vært forbudt.

 

DjSlayer skrev (6 minutter siden):

Det er litt av en intresant betrakning dette, ofte så er dette selvrapportering om hva dere tenker, men jeg skal komme med litt trivia. I noen stater i USA så har menn faktiskt ikke lov til å sterilisere seg uten ektemakens tillatelse, det vil si kona bestemmer om mannen hennes kan sterilisere seg. Hvis de er single så har de ikke lov til å sterilisere seg før en viss alder, selv om de har bestemt seg for ikke å få barn. Bare litt trivia på en søndags kveld.

Men hvordan situasjonen er i USA har ingen relevans til hvordan vi har det her i Norge. Selv om vi syns at det er ugreie lover / situasjoner i andre land, så må vi forholde oss til de lovene som er her i Norge, så kan vi heller prøve å påvirke andre land på å endre inhumane måter de lever livene sine på. 

 

DjSlayer skrev (8 minutter siden):

Jeg bryr meg ikke, det er det andre som får bry seg om.

Ja, jeg har fått med meg at når medisinske overgrep (og annen urettferdighet) begås mot kvinner så bryr du deg ikke. 

 

DjSlayer skrev (10 minutter siden):

Nei, alt jeg skriver om feminismen er sant, dets opprinnelse og dets hensikt. Marxismen er sterk with this one, var det noe SNL hadde rett i var det dette; marxisme og feminisme er det samme. En ideologi som har drept milioner av mennesker, langt flere en nazismen. Det er også logiskt hvorfor marxismen har drept så mange, man kultiverer først en offerkultur så peker man på en overgriper og den naturlige hevnakten som følger. Menneskets psyke er så lett å manipulere, og eneste måten å omgå denne manipuleringen er selvrefleksjoner. Er hva jeg tror på det rette er det mange mennesker som burde stille seg.

Dette blir bare så virkelighetsfjernt for meg, og er vel hovedårsaken til at vi egentlig ikke har mulighet til å ha en seriøs diskusjon. 

[DjSlayer]

leticia skrev (10 timer siden):

Ja, jeg har fått med meg at når medisinske overgrep (og annen urettferdighet) begås mot kvinner så bryr du deg ikke. 

Fordi på ett tidspunkt blir dette et etisk problem, ett barn missdannet eller ikke, er fremdeles ett barn. Jeg så hvordan de stupide demonstantene stod der i kostyme fra the handmaidens tale og krevde å få utvidet abortgrensen til 16 måneder, en latterlig demonstrasjon i kostymer fra en latterlig bok. Når det gjelder abort så er nok ikke du så veldig godt utdannet er du vel? Kvinner utvikler en type depresjon etter en for tidlig abrutt graviditet så selvfølgelig bryr jeg meg, type ingrep forandrer seg også etter alderen på barnet i livmoren og jo lengre en graviditet har gått jo større sjangse for skade på moren.

Samtidig så ser jeg voksne kvinner oppføre seg som bortskjemte drittunger, og bortskjemte drittunger har jeg lite sympati for. En kamp for en sak som allerede er ulovelig, å diskriminere basert på kjønn, det står i lovverket. Hvis du har bevis for lønnsdiskriminering (basert på kjønn alene) så har man rett til å gå til søksmål. Hvis du ikke går til søksmål selv om du har bevis for denne diskrimineringen så er ansvaret ditt. Dessuten kostnadene for en bedrift hvis et slikt søksmål skulle oppstå utveier faktiskt kostnadene å betale kvinner lik lønn for likt arbeide (hvis ikke andre foruttseninger for diskriminerig er møtt, slikt som fagbrev og/ eller ansenitet). Regnestykket CORE, som du har referert til et par ganger her er satt opp med den hensikten for att kampen om likelønn skal være relvant, selv om det er basert på et falsum. Det er fordi de trenger økonomiske midler, de trenger donasjoner for "kampen" så det er en svindel. Akkurat som DV statistikken er en svindel.

 

[Yakamaru]

23 hours ago, leticia said:

Dette er direkte feil / løgn. Vi har ikke de samme mulighetene. Når man skal få en person i en stilling så ønsker man ikke en kvinne med mange barn, selv om denne kvinnen er bedre kvalifisert enn andre søkere til stillingen. Man blir diskriminert fordi man er gravid også. Hvis man er mann med mange barn så er det visst ikke så farlig, for man regner ikke med at menn tar samme ansvar for barn. Kun 6 av 10 menn tar ut hele fedrekvoten, så det er kanskje ikke så rart at man har disse holdningene som vanskeliggjør arbeidslivet for dyktige damer som er noen fantastiske arbeidsjern, både hjemme og med utdanning / jobb

 

Selvfølgelig så ignorerer man ikke det. Men når alt er justert for så kommer man fremdeles fram til at det er noen prosenter med uforklarlig lønnsforskjell mellom kvinner og menn likevel. Antagelig fordi man indirekte verdsetter en manns arbeid mer enn en kvinnes. 

Fortsatt tjener kvinner bare 89 kroner for hver hundrelapp til en mann.

Rundt fem prosent kan forklares med at menn er i yrkesgrupper som er bedre betalt. Men hva med de siste seks? De klarer ikke forskerne å finne ut av.

For selv når en kvinne og en mann er like gamle, har like lang utdanning og jobber i samme yrke, er hennes timelønn lavere.

https://www.nrk.no/ytring/lonnsmysteriet-1.16320703

En kvinne er mer risiko for firmaet fordi hun har barn er oftest den som tar ansvaret når det kommer til barn, spesielt når det kommer til omsorg og pleie. Er også hun som blir gravid, ikke mannen. Kvinnen blir borte i mange måneder når hun begynner å nærme seg termin og trenger enda flere måneder etter at barnet er født. Dette kan lett bygge seg opp til et helt år uten å være produktiv. En arbeidsgiver er interessert i hull i en CV, og barn kommer med sine egne goder og risiko. Skal du være ute i arbeidslivet så er hull du må være obs på, og barn er en høyere risiko enn en mann fordi han blant annet ikke kan bli gravid. Du vil alltid være en høyere risiko som kvinne i arbeidslivet enn en mann. Dette er biologisk og er noe hverken du eller jeg har styring på. Kvinner tar også jobber med lavere risiko, både for fysiske og psykiske grunner. 

Du er likestilt i valgmuligheter og søke på en jobb, du er ikke likestilt når det kommer til å få en jobb. En arbeidsgiver er ikke pliktig til å ta gi deg en jobb, du har kun rett til å søke på den. Å tro at du har en rett til en jobb er narcissistisk. En mann er mye mer sannsynlig til å få en jobb på en oljeplattform enn en kvinne på samme måte en kvinne er mye mer sannsynlig til å få en jobb i en barnehage. Om det ikke er benektelse over grunnleggende biologiske forskjeller så er det benektelse over forskjellene folk flest tar også. Dere vil at menn skal konkurrere med kvinner og menn vinner fortsatt den konkurransen, mon tro hvorfor. Feministisk klovneri som med vilje mistolker statistikk, data og fakta.

Hadde du levd i et ikke-vestlig land som for eksempel India eller Thailand hvor idéen om pappapermisjon ikke eksisterer eller for den saks skyld fødselspermisjon for kvinnen hadde du definitivt hatt en annen tone. Folk her i vesten spesielt kvinner er bortskjemte og det er på høy tid å nevnte dette nok en gang. 

14 hours ago, AtterEnBruker said:

Don't play by their rules, rett og slett.

Projisering? Que pasa mi amigo, vatt is diss?

Folk gidder ikke spille etter deres regler lenger og har fått nok, og nå blir'e raserianfall på raserianfall. Muh "Far-Right" gjentas som om det er ment som en eller annen "pwotection wawd against le ebil spiwits" i en eksorsisme. Dog, er litt søtt og på sin måte. 

15 hours ago, Neffi said:

Hver gang dere gjentar de samme idiotiske spørsmålene som allerede er forklart gjentatte ganger, overfører jeg 1000K til en kvinneorganisasjon.

Forøvrig er dette en evighetsmaskin hvis informasjonen som blir gitt, ikke forstås av prinsipp eller fordi dere er for unge/uerfarne til å vite hvordan samfunnet fungerer. En kommunikasjonsmodell krever både en avsender og en mottaker, med funksjonell forståelse. Og med dette trekker jeg meg ut av forumet.

Lykke til!

Var fristende å skrive "Ikke la døra treffe deg i rævva når du går ut" i et halvt sekund men innså det var nokså frekt og oste av mangel av respekt fra min side.

Har ingen planer om å ønske folk et dårlig liv eller trivsel da jeg finner slikt nokså motbydelig. Det er uenigheter men ønsker deg lykke til med hva du nå enn kommer til å drive med. Håper du finner noe du trives med.

 

[Snikpellik]

Yakamaru skrev (13 minutter siden):

Kvinnen blir borte i mange måneder når hun begynner å nærme seg termin og trenger enda flere måneder etter at barnet er født. 

Huh. Det er da uvanlig å bli borte fra jobb flere måneder i svangerskapet. De fleste jobber frem til det er tre uker igjen til termin, når svangerskapspermisjonen starter. Kanskje er noen av de siste ukene på jobb litt redusert med 20% eller 30%, dersom legen mener man må ta det litt pent.

–

Ellers sånn til diskusjonen forøvrig er jeg ekstremt glad vi bor i et progressivt land som Norge, som gjør det så enkelt for oss foreldre å få tid med barnet. Mye av det kan vi takke feminismen for.

Endret 4. desember 2023 av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Og dessuten har ikke de fleste kvinner bedt om å bli født inn i rollen som "bærer" av barn, naturen tok den avgjørelsen for dem. Så å bebreide kvinner for en biologisk funksjon de ikke hadde noe som helst kontroll eller valg om å bli født med eller ikke, er bare fånyttes, selv om noen ser det som en nyttig politisk våpenfisering i likestillingsdebatten.

Det kan også sees på som et massivt tegn på maskulin usikkerhet (relevans), i den grad man desperat leter etter påskudd å skyve skyld og ansvar for alt som er gærent i en manns liv over på kvinnen.

Endret 4. desember 2023 av AtterEnBruker

[leticia]

Yakamaru skrev (1 time siden):

En kvinne er mer risiko for firmaet fordi hun har barn er oftest den som tar ansvaret når det kommer til barn, spesielt når det kommer til omsorg og pleie. Er også hun som blir gravid, ikke mannen. Kvinnen blir borte i mange måneder når hun begynner å nærme seg termin og trenger enda flere måneder etter at barnet er født. Dette kan lett bygge seg opp til et helt år uten å være produktiv. En arbeidsgiver er interessert i hull i en CV, og barn kommer med sine egne goder og risiko. Skal du være ute i arbeidslivet så er hull du må være obs på, og barn er en høyere risiko enn en mann fordi han blant annet ikke kan bli gravid. Du vil alltid være en høyere risiko som kvinne i arbeidslivet enn en mann. Dette er biologisk og er noe hverken du eller jeg har styring på. Kvinner tar også jobber med lavere risiko, både for fysiske og psykiske grunner. 

Men så var kanskje ikke kvinnen en større risiko for firmaet likevel, selv om man har holdningen om at hun var det. Jeg syns du generaliserer noe voldsomt her. Jeg var klar til å gå ut i jobb 2 uker etter fødselen, men det får jeg faktisk ikke lov til fordi kvinner må være hjemme i 6 uker etter fødselen som et minimum. Mange kvinner som har en velfungerende mann som tar like mye ansvar som henne på hjemmebane. Som nevnt tidligere, så tok han hele permisjonen for 2 av våre barn. Skulle han fått mindre muligheter til å få en jobb bare fordi han tok denne permisjonen? Å nei, glemte at det er kvinnen man regner med at blir borte. For en nedtur for min manns arbeidsgiver da 😁

Kvinner og menn tar jobber de interesserer seg for, ikke fordi det er en jobb med høyere eller lavere risiko. 

Yakamaru skrev (1 time siden):

Du er likestilt i valgmuligheter og søke på en jobb, du er ikke likestilt når det kommer til å få en jobb. En arbeidsgiver er ikke pliktig til å ta gi deg en jobb, du har kun rett til å søke på den. Å tro at du har en rett til en jobb er narcissistisk. En mann er mye mer sannsynlig til å få en jobb på en oljeplattform enn en kvinne på samme måte en kvinne er mye mer sannsynlig til å få en jobb i en barnehage. Om det ikke er benektelse over grunnleggende biologiske forskjeller så er det benektelse over forskjellene folk flest tar også. Dere vil at menn skal konkurrere med kvinner og menn vinner fortsatt den konkurransen, mon tro hvorfor. Feministisk klovneri som med vilje mistolker statistikk, data og fakta.

Hadde du levd i et ikke-vestlig land som for eksempel India eller Thailand hvor idéen om pappapermisjon ikke eksisterer eller for den saks skyld fødselspermisjon for kvinnen hadde du definitivt hatt en annen tone. Folk her i vesten spesielt kvinner er bortskjemte og det er på høy tid å nevnte dette nok en gang. 

Akkurat det jeg sier også. Man er ikke likestilt til å få en jobb, og det skal man faktisk være. Det er kvalifikasjoner som skal ha noe å si, ikke hvor mange unger man har ploppet ut / eller har mulighet til å ploppe ut.  Sier ikke at man har rett til å få jobb, men man har rett til å ikke bli diskriminert i jobbsøkerprosessen. 

Nå er det faktisk enklere for en mann å få jobb i barnehage da, det ser du gjerne i stillingsannonsen at de oppfordrer menn til å søke. Dette fordi de ønsker å jevne ut kjønnsbalansen blant ansatte i barnehagen. 

Jeg bor ikke i et land hvor kvinner blir sett på som en eiendel, (selv om det også her er et og annet utskudd av en mann som fremdeles prøver seg med denne tankegangen) og hvis jeg hadde gjort det, så hadde jeg kommet meg derfra så fort som mulig. Enig i at man er bortskjemte i vesten, men det er ikke noe spesielt fenomen for kvinner. 

[leticia]

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Kvinner utvikler en type depresjon etter en for tidlig abrutt graviditet så selvfølgelig bryr jeg meg,

Jeg ser gjerne kilder på dette, og forskjellen på når det skjer en spontanabort (altså en abort som ikke er ønsket ) versus en provosert abort (altså en abort som er ønsket). Jeg er ganske sikker på at når man opplever spontanabort så vil den psykiske belastningen være mye høyere enn om man går gjennom en abort som man selv hadde lyst til å gjennomføre. Men den aller største psykiske belastningen vil være hvis man blir tvunget til å fullføre et svangerskap man ikke vil gå gjennom. Men det finnes løsninger for de som er rike til å unngå dette, man kan altså dra til utlandet for å få utført aborten i stedet for. 

 

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Samtidig så ser jeg voksne kvinner oppføre seg som bortskjemte drittunger, og bortskjemte drittunger har jeg lite sympati for. En kamp for en sak som allerede er ulovelig, å diskriminere basert på kjønn, det står i lovverket

Hvis du hadde hatt litt livserfaring så hadde du også visst at ting som står i lovverk kan man finne smutthull for å unngå å forholde seg til. Jada, man kan gå til sak, men det hadde blitt så vanvittig mange saker hvis man skulle gjort det hver gang en arbeidsgiver diskriminerer basert på kjønn. Jeg gjorde det en gang selv, gikk til sak altså,  hvor jeg fikk erstatning. Men det var helt tilfeldig at det ble akkurat denne arbeidsgiveren som ble meldt i sak om diskriminering ved ansettelse. Det var bare tilfeldigvis denne arbeidsgiveren som var den første arbeidsgiveren jeg hadde kontakt med etter min samtale med likestillings - og diskrimineringsnemnda (som det het den gang). Denne arbeidsgiveren var også såpass "teit" at han sa at det var pga graviditet at jeg ikke ble vurdert videre i prosessen. 

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Hvis du ikke går til søksmål selv om du har bevis for denne diskrimineringen så er ansvaret ditt.

Igjen så legger du ansvaret over på kvinnen når det faktisk er arbeidsgiveren som er problemet. Hvis arbeidsgiver ikke hadde diskriminert så hadde det vært helt unødvendig å gå til sak også. 

Endret 4. desember 2023 av leticia
tillagt setning i første sitering

[DjSlayer]

leticia skrev (3 timer siden):

Men den aller største psykiske belastningen vil være hvis man blir tvunget til å fullføre et svangerskap man ikke vil gå gjennom. Men det finnes løsninger for de som er rike til å unngå dette, man kan altså dra til utlandet for å få utført aborten i stedet for. 

Dere er virkelig ikke siviliserte er dere vel? Med en gang en kommer med en bekymringsmelding om hva som kan skje etter en abort så løper dere utenfor ett stup med argumentene deres.

leticia skrev (3 timer siden):

Igjen så legger du ansvaret over på kvinnen når det faktisk er arbeidsgiveren som er problemet. Hvis arbeidsgiver ikke hadde diskriminert så hadde det vært helt unødvendig å gå til sak også. 

Bevis diskrimineringen først, så gå til sak. Det er tross alt dere som kommer med påstanden og kalkylen så det er deres ansvar å bevise dette. Denne kalkylen som er motbevist hundrevis av ganger av seriøse økonomer, og de samme økonomene har bevist at lønnsforskjellen mellom gutter og jenter i ung alder går i fordel av jenter. De har også bevist at i visse yrker så får kvinner opptil 10 ganger det samme som en mann i det samme yrket, modellyrket.