Regjeringen vil øke pensjonsalderen

[wampster]

kåre b skrev (8 minutter siden):

https://www.ssb.no/offentlig-sektor/faktaside/slik-brukes-skattepengene 
 

sykdom og sosiale stønader er en like stor utgift som alderspensjon, kanskje vi skal gjøre noe med alle disse «unge uføre»?? 

"unge umotiverte" som de vel også kalles?

[Salvesen.]

kåre b skrev (17 minutter siden):

https://www.ssb.no/offentlig-sektor/faktaside/slik-brukes-skattepengene 
 

sykdom og sosiale stønader er en like stor utgift som alderspensjon, kanskje vi skal gjøre noe med alle disse «unge uføre»?? 

Ja det er på tide å rydde opp i de uføre. Bare til å dra til TikTok så finner en maaange uføre ungdommer som ikke har noe problem med å lage "show" på TikTok å bevege seg rundt som alle andre. Ingen tvil om at det finnes arbeidsevne i disse folkene og flere.

Har selv mine diagnoser, men jeg kommer meg på jobb.

[kremt]

Lett å ha vondt i viljen når staten kaster penger etter deg. 

[kåre b]

Det er bra vi har ett sikkerhetsnett, men ordningene har kanskje blitt litt for rause? 
Evigvarende ufør, når de er 18-20år? 

Jeg vet om sikkert 10stk som har uføretrygd, som driver svart business på si. Dvs de jakter og selger kjøtt, noen driver fiske å selger fisk/skalldyr, noen selger ved osv osv.. Det er også de som bedriver hard festing hver helg. 
 

Kanskje en behovsprøving med 5års intervall kunne vært noe?   
 
Det er vel ingen partier som tør å ta tak i dette, for mange potensielle stemmer. 
 

 

[Salvesen.]

kåre b skrev (7 minutter siden):

Det er bra vi har ett sikkerhetsnett, men ordningene har kanskje blitt litt for rause? 
Evigvarende ufør, når de er 18-20år? 

Jeg vet om sikkert 10stk som har uføretrygd, som driver svart business på si. Dvs de jakter og selger kjøtt, noen driver fiske å selger fisk/skalldyr, noen selger ved osv osv.. Det er også de som bedriver hard festing hver helg. 
 

Kanskje en behovsprøving med 5års intervall kunne vært noe?   
 
Det er vel ingen partier som tør å ta tak i dette, for mange potensielle stemmer. 
 

 

Ja stadig mange som går på trygd men likevell har en jobb på siden. Jeg fatter ikke at NAV ikke tar kontroller på dette. De fleste legger det jo til og med ut på sosiale medier så det er ikke vanskelig å ta de på fersken.

[wampster]

Da går jo arbeidsledigheten i været, og det kan vi ikke ha  
Fysj

[Subara]

Unge uføre er visst satsningsområde hos NAV. En del trenger hjelp til å komme i gang. Få opp selvtillitten. Mangler kompetanse. Det er krevende hvis de ikke selv klarer å skaffe seg jobb, men de er verdt å hjelpe.

I motsetning til 50+ med yrkesskade, som er for samvittighetsfulle til å lyve på intervjuet om egen helse. Nå er vi forresten nede i 45+, alderen for begynnende aldring på jobbmarkedet, men vi skal jobbe til 70 år. Lurer på om disse jobbene eksisterer. En arbeidsplass er ingen varmestue.

De som har karriere får ikke yrkesskader, fordi de har rettigheter på arbeidsplassen og makt til å få andre til å tilpasse seg etter dem og ikke motsatt.

Endret 23. november 2023 av Subara

[Medlem]

 Sju partier i pensjonsavtale – folk må jobbe lenger 
Hovedelementene i pensjonssystemet skal ligge fast i ti år, noe som betyr at folk må jobbe lenger når de lever lenger. En ordning for de såkalte sliterne skal også komme på plass
https://www.nrk.no/norge/sju-partier-i-pensjonsavtale-_-folk-ma-jobbe-lenger-1.16784510
 

Igjen var det ingen som ville ta opp 'kampen' om å avvikle særaldersgrensene en gang for alle. Ordet 'sliterne' er like foreldet som særaldersgrensene. Vi tok jo hintet da de ga disse gruppene bedre pensjon. Og hvorfor fikk de det, jo folk lever lenger i dag, men de skal selvfølgelig ikke jobbe lenger. Derfor må selvfølgelig alle andre gjøre det

Særaldersgrensen bør pensjoneres en gang for alle. Vi lever lenger, vi må jobbe lenger, og alle må bidra

[Cascada81]

Medlem skrev (18 minutter siden):

 Sju partier i pensjonsavtale – folk må jobbe lenger 
Hovedelementene i pensjonssystemet skal ligge fast i ti år, noe som betyr at folk må jobbe lenger når de lever lenger. En ordning for de såkalte sliterne skal også komme på plass
https://www.nrk.no/norge/sju-partier-i-pensjonsavtale-_-folk-ma-jobbe-lenger-1.16784510
 

Igjen var det ingen som ville ta opp 'kampen' om å avvikle særaldersgrensene en gang for alle. Ordet 'sliterne' er like foreldet som særaldersgrensene. Vi tok jo hintet da de ga disse gruppene bedre pensjon. Og hvorfor fikk de det, jo folk lever lenger i dag, men de skal selvfølgelig ikke jobbe lenger. Derfor må selvfølgelig alle andre gjøre det

Særaldersgrensen bør pensjoneres en gang for alle. Vi lever lenger, vi må jobbe lenger, og alle må bidra

 

Er de som skal jobbe til de er oppe i 70-årene, snekkere, butikkmedarbeidere og helsefagarbeidere? Bussjåfører og renholdsarbeidere? Lærere og sykepleiere? Skal Stortingspolitikere, yrkesmilitære eller politiansatte i operativ tjeneste bidra i "pensjonsdugnaden"? Er rart det ikke er større protester, men er vel ikke mange som innser hvilket ran det er.

Er ganske usmakelig når det gjelder alle andre enn de som nå trekker stigen opp etter seg. Den finansielle eliten greier å legge seg opp nok til å gå av når det passer dem, mens stortingspolitikere og mange statlige ansatte går på spesialordninger som gjør at de kan jobbe ved siden av pensjonsutbetalingene eller har full opptjening etter en relativt kort karriere i arbeidslivet. De som må jobbe lengre, er vanlige slitere i arbeidslivet, de samme som ikke har gullkantet fallskjerm ved nedbemanninger. Jeg kjenner personlig mange statlig ansatte som har kunne gå av på fylte 57 år, hvor enkelte har gode jobber i privat næringsliv ved siden av statlig pensjon. Som bekjent unner jeg dem gode pensjonsordninger, men trekker det fram for argumentets skyld.

Det er de samme som fabler om 6-timersdagen som har vært med på å vedta dette. Jeg tenker det er viktigere å kunne gi alle i arbeidslivet noen gode år på slutten av livet som pensjonister, enn kortere arbeidsdager. Ja, folk lever lengre, men de ekstra leveårene er ikke bare gode år. Mange tilbringer ti år ekstra på institusjon, eller i det minste med generelt svekket helse. For disse er ekstra år i arbeidslivet, tapte år med mulighet for personlig utfoldelse som pensjonister.

[The Avatar]

Cascada81 skrev (23 minutter siden):

Det er de samme som fabler om 6-timersdagen som har vært med på å vedta dette. Jeg tenker det er viktigere å kunne gi alle i arbeidslivet noen gode år på slutten av livet som pensjonister, enn kortere arbeidsdager. Ja, folk lever lengre, men de ekstra leveårene er ikke bare gode år. Mange tilbringer ti år ekstra på institusjon, eller i det minste med generelt svekket helse. For disse er ekstra år i arbeidslivet, tapte år med mulighet for personlig utfoldelse som pensjonister.

Forslaget om 6 timers dag er eit effektiviseringstiltak der ein meiner at i enkelte bransjar så er 6 timars samanhengande jobbing utan matpause meir effektivt enn 8 timar med matpause og andre avbrekk. 

Når det gjeld retten til å ha nokre gode år som pensjonist, så er det eit gode som baby boomerane har fått nyte på grunn av stor verdiskapning frå blant anna oljen. Ei slik ordning er ikkje særleg bærekraftig, særleg når levealderen går opp. For dei som i tillegg har tatt høgare utdanning så er det enda mindre bærekraftig ettersom dei brukar lang tid før dei får skattbar inntekt, men til alt overmål er det også denne gruppa som statisk sett lever lengst. 

Ein kan sjølvsagt kompansere for dette gjennom differensiering av ulike yrker, men det er i praksisen å innføre ny særaldersgrense. 

[AndersT2]

Medlem skrev (14 timer siden):

 Sju partier i pensjonsavtale – folk må jobbe lenger 
Hovedelementene i pensjonssystemet skal ligge fast i ti år, noe som betyr at folk må jobbe lenger når de lever lenger. En ordning for de såkalte sliterne skal også komme på plass
https://www.nrk.no/norge/sju-partier-i-pensjonsavtale-_-folk-ma-jobbe-lenger-1.16784510
 

Igjen var det ingen som ville ta opp 'kampen' om å avvikle særaldersgrensene en gang for alle. Ordet 'sliterne' er like foreldet som særaldersgrensene. Vi tok jo hintet da de ga disse gruppene bedre pensjon. Og hvorfor fikk de det, jo folk lever lenger i dag, men de skal selvfølgelig ikke jobbe lenger. Derfor må selvfølgelig alle andre gjøre det

Særaldersgrensen bør pensjoneres en gang for alle. Vi lever lenger, vi må jobbe lenger, og alle må bidra

Jo da, de var ute i går og var stolte av å ha økt pensjonen til sliterne med 30 000,-. Sikkert pakket pent inn for å slippe bråk, men er nok ikke så positivt som de vil ha det til

Slik jeg leser det så øker de minstepensjonen for de som må pensjonere seg tidlig, men sikkert nekter de full pensjon, siden de ikke jobber til maks. Har ikke noe å si om de har jobbet og betalt skatt 10-15 år lenger enn de som har studert til de er over 30.

https://frifagbevegelse.no/nyheter/ny-pensjon-okes-med-nesten-30000-kroner-6.158.1031060.469a3e0028

 

Det burte vært når man har jobbet X antall år i 80% stilling eller med, så kan man gå av med full pensjon, og ikke straffes hvis man velger å jobbe lenger, heller la det bli belønnet med at man få ut deler av pensjonen sammen med lønnen. Motivere folk til å faktisk jobbe, og ikke studere i evigheten.

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

Cascada81 skrev (14 timer siden):

Jeg kjenner personlig mange statlig ansatte som har kunne gå av på fylte 57 år, hvor enkelte har gode jobber i privat næringsliv ved siden av statlig pensjon.

Tror ikke det kan være mange. Med pensjon fra SPK kan man svjv tjene max 15.000 i året før man får trekk i pensjonen. 

[Subara]

Kronikk

Eliten på hyttekontor

Sitat

Det er urettferdig at noen av oss kan ha hjemmekontor i skiløypa, mens andre bare kan drømme om det.

Sitat

Nå som jeg selv har blitt en av de «voksne» arbeidstakerne, har jeg fått et nærmere innblikk i dette feriefenomenet og forstår at ganske mange jobber fra hytta i vinterferieuken, antagelig akkurat nok til å slippe å bruke feriedager.

Sitat

Urettferdig forskjell i arbeidslivet

Halvparten av norske arbeidstakere har en jobb hvor det er mulig å jobbe fra hytta. Den andre halvdelen har stedbundne jobber; sykepleieren, patruljerende politi og bussjåføren kan ikke løse arbeidsoppgavene sine fra hytta.

Disse arbeidstakerne må være til stede på arbeidet sitt, med full konsentrasjon hele dagen, hele uker, mange av dem også i vinterferien, juleferien, natt og helg.

De har hva vi anser som viktige samfunnsjobber, men får ikke nødvendigvis så veldig godt betalt.

Det er sjelden deres stemmer som blir hørt i debatten om norsk arbeidsliv og diskusjonen om at vi må jobbe mer fremover – for å ha råd til velferdsstaten under eldrebølgen. Stemmene som ytrer seg, tilhører stort sett akademikere som både er godt betalt og har mulighet til å jobbe fra hytta i vinterferien.

De kan sjekke mailen sin av og til, mens de tester føret i skisporet, og samtidig få betalt, fordi de er «til disposisjon for arbeidsgiver».

Sitat

Å arbeide til man er godt opp i 70-årene er mulig foran en PC-skjerm, men et uoppnåelig mål for mange av dem som jobber i blant annet barnehage og i hjemmetjenesten – meningsfulle, men tunge yrker hvor en stor andel blir uføre før de når pensjonsalder allerede i dag.

Helsesektoren mangler penger og hender fremover, og det er nettopp derfor økonomene i Finansdepartementet ber alle jobbe mer.

Gjennom min konsulentjobb har jeg det siste tiåret intervjuet arbeidstakere i kommunal helsesektor. Historiene er dystre: De må løpe stadig raskere på jobb.

Greit å jobbe lenger, når man kan gjøre det på hytta?

Endret 2. mars av Subara

[Cascada81]

Slettet-fsaSP0zV skrev (På 1.3.2024 den 11:10 AM):

Tror ikke det kan være mange. Med pensjon fra SPK kan man svjv tjene max 15.000 i året før man får trekk i pensjonen. 

Er det virkelig så? Jeg kjenner mange som har gått av fra statlige stillinger og nå sitter med to inntekter, en pensjon og en annen inntekt, samtlige i aldersgruppen 55+. Jeg skal ikke gå i detalj på sektor, og noen har gått over i "tullejobber" på noen få timer i uken, men flere av disse er arbeidstakere som er attraktive innen eksempelvis sikkerhet og personalansvar og gått over i nye stillinger. Noen jobber til og med med tilsvarende oppgaver i staten. Hvordan de gjør det, vet ikke jeg, men er forskjell på statlig ansatte og lønnsmottakere i privat sektor.

Poenget står seg uansett: Vi har en generasjon som har levd med økonomisk vekst siden de ble født en gang etter krigen, de som påberoper seg å ha "bygget landet", og som nå trekker stigen opp etter seg. Vanlige lønnsmottakere i dag er lønnsslaver hvor mange sliter med å komme seg inn på boligmarkedet. Disse betaler ikke bare pensjonene til etterkrigsgenerasjonen, men har i tillegg innskuddspensjon, hvor de selv har fått ansvaret for å legge seg opp en pensjon. Når det er bare 13-ish år siden forrige reform, som skulle rigge landet for framtiden, er vi her igjen hvor dagens lønnsmottakere blir ribbet for flere år med pensjoner. Beslutningstakerne er også selv i all hovedsak skjermet for konsekvensene av reformen. Jeg sitter helt greit i det, så meler ikke egen kake her, men synes virkelig synd på renholdsarbeidere, butikkmedarbeidere, helsefagarbeidere (tidligere hjelpepleiere), tømrere og andre slitere, som skal jobbe til langt inn i 70-årene. Statistisk sett er det også de med lavest utdanning som ikke bare har de laveste lønningene, men også har dårligst helse og kortest levealder. Det er disse som virkelig taper når ekstra år legges til arbeidslivet.

[Jarmo]

Subara skrev (På 2.3.2024 den 11.22):

Kronikk

Eliten på hyttekontor

Greit å jobbe lenger, når man kan gjøre det på hytta?

Samme person: https://frifagbevegelse.no/loaktuelt/hege-skrev-bok-om-a-jobbe-mindre--a-stirre-75-timer-inn-i-en-pcskjerm-er-ikke-bra-for-oss-6.158.1022951.7329cd4d79

[Maskinfører]

Medlem skrev (På 29.2.2024 den 7:59 PM):

 Sju partier i pensjonsavtale – folk må jobbe lenger 
Hovedelementene i pensjonssystemet skal ligge fast i ti år, noe som betyr at folk må jobbe lenger når de lever lenger. En ordning for de såkalte sliterne skal også komme på plass
https://www.nrk.no/norge/sju-partier-i-pensjonsavtale-_-folk-ma-jobbe-lenger-1.16784510
 

Igjen var det ingen som ville ta opp 'kampen' om å avvikle særaldersgrensene en gang for alle. Ordet 'sliterne' er like foreldet som særaldersgrensene. Vi tok jo hintet da de ga disse gruppene bedre pensjon. Og hvorfor fikk de det, jo folk lever lenger i dag, men de skal selvfølgelig ikke jobbe lenger. Derfor må selvfølgelig alle andre gjøre det

Særaldersgrensen bør pensjoneres en gang for alle. Vi lever lenger, vi må jobbe lenger, og alle må bidra

Jobbet i Parkvesenet en gang han i resepsjonen på kommunehuset skrøt fælt av at han skulle gå av ved  62 års alder  etter 30 år i resepsjon  han var 61,5 

[Maskinfører]

Salvesen. skrev (På 22.11.2023 den 10:00 PM):

Ja stadig mange som går på trygd men likevell har en jobb på siden. Jeg fatter ikke at NAV ikke tar kontroller på dette. De fleste legger det jo til og med ut på sosiale medier så det er ikke vanskelig å ta de på fersken.

Kjenner en som er  100% ufør han jobber 37,5 timers uke de kaller det Varig Tilrettelagt Arbeid han tjener 25,- kroner i timen han er helt normal kaller sånt utnytting jeg kan han jobbe 37,5 timer så burde han hatt lønn for jobben ikke trygd 

Endret 3. mars av Maskinfører

[Morromann]

Norge har allerede kanskje Europas høyeste pensjonsalder, men det er ikke nok for politikerne tydeligvis. Og det med at "folk lever lenger" er et vikariendre argument; noe de selv vet meget godt selv. Det segmentet av befolkningen som gjennomsnittelig lever lenger er tross alt såpass priviligerte at de har ordninger for førtidspensjon, og det vet de. Jeg har sagt det lenge - "Arbeider"-partiet har blitt et høyreparti og har vært det lenge.

 

wampster skrev (På 22.11.2023 den 2:20 PM):

"unge umotiverte" som de vel også kalles?

Det er ingen som bli uføtretrygdet av å mangle motivasjon. Det er en myte, dog en ganske seiglivet en.

Salvesen. skrev (På 22.11.2023 den 2:30 PM):

Ja det er på tide å rydde opp i de uføre. Bare til å dra til TikTok så finner en maaange uføre ungdommer som ikke har noe problem med å lage "show" på TikTok å bevege seg rundt som alle andre. Ingen tvil om at det finnes arbeidsevne i disse folkene og flere.

Har selv mine diagnoser, men jeg kommer meg på jobb.

Hvem er disse på TikTok som er uføre? Jeg er aldri på TT så det vet jeg lite om. Har du eksempler. Forøvrig er det en gang slik at det ikke er slik at noen kan få uføretrygd "fordi de vil". Det er diagnoser det er snakk om, og det er en langvarig prosess som innebærer leger og krav til dokumentasjon i flere instanser. Det er ikkke slik at late ungdommer går inn på NAV og sier "jeg vil ha uføretrygd" og så er det ordnet på en halvtime. Det er ganske sammensatte ting og bak ligger taushetsbelagt materiale som hverken du eller jeg har innsyn i.

kremt skrev (På 22.11.2023 den 2:45 PM):

Lett å ha vondt i viljen når staten kaster penger etter deg. 

Hvem er det som får "kastet penger etter seg"?

 

Forøvrig tror jeg enkelte her inne forveksler "ufør" og "arbeidsledig". Det er to forskjellige ting. Det er mulig det er arbeidsledige ungdommer noen ser på TikTok, men disse går høyst sannsynligvis IKKE på uføretrygd som er en pensjonsordning. Mer sannsynlig på dagpenger eller sosialhjelp som er noe helt annet.

Endret 4. mars av Morromann

[Mag ne]

Slettet-fsaSP0zV skrev (På 1.3.2024 den 11:10 AM):

Tror ikke det kan være mange. Med pensjon fra SPK kan man svjv tjene max 15.000 i året før man får trekk i pensjonen. 

Nei det er feil. Hvis du har inntekt fra jobb i privat sektor, påvirker ikke dette alderspensjonen fra Statens pensjonskasse. https://www.spk.no/alderspensjon/fodt-1962-eller-for/inntekt-og-alderspensjon/

[Morromann]

kåre b skrev (På 22.11.2023 den 2:52 PM):

Det er bra vi har ett sikkerhetsnett, men ordningene har kanskje blitt litt for rause? 
Evigvarende ufør, når de er 18-20år? 

Jeg vet om sikkert 10stk som har uføretrygd, som driver svart business på si. Dvs de jakter og selger kjøtt, noen driver fiske å selger fisk/skalldyr, noen selger ved osv osv.. Det er også de som bedriver hard festing hver helg. 
 

 

Men kjenner du til hele sykdomshistorien deres? Er dette veldig nære bekjente av deg? Du er klar over at det er noe som heter sammensatt sykdomsbilde hvor du ikke ser disse personene hele tiden men det er dager de rett og slett ikke fungerer. Tilrettelagt arbeid er en bra ting, men de fleste arbeidsgivere er ikke interessert i ansatte det skal tilrettelegges for. De ønsker 100% funksjonelle ansatte og dette er med i vurderingene NAV gjør i vurdering av uføretrygd; om diagnosen fører til ekskludering fra arbeidsmarkedet. Det er en ærlig sak om man mener at det skal være den teoretiske sjansen til å være i arbeide fremfor den reelle som skal være utslagsgivende for innvilgelse av uføretrygd; i en del land er det faktisk det men i Norge er det altså en blanding av begge deler. Fordi konsekvensene av dette vil bety ikke flere i arbeid, men flere på sosialhjelp eller som blir forsørget av familier.

Forøvrig er det praktisk talt ingen som blir varig ufør når de er 18-20 år gamle. Da snakker vi om de som har en medfødt lammende sykdom, alvorlige trafikksakdeofre og psykisk utviklinshemmede. Så unge mennesker med helsebegrensninger skal alltid gjennom et langvarig arbeidsavklaringsløp før slik i det hele tatt vurderes. Det er absolutt ikke tilfelle at NAV slenger uføretrygd etter disse, det er en myte.

Forøvrig har anekdoter liten reell verdi når man selv ikke sitter på sakspirer om disse personene, det blir bare ryktespredning.