Parisavtalen rakner.

[tommyb]

20 minutes ago, uname -i said:

Nå er jo målet at lille Norge skal redusere sine CO2-utslipp med 55% innen 2030 selv om man hadde fått mer igjen på å bruke pengene på lavthengende frukt andre steder i verden. Men det er jo ingen i klimabevegelsen tilhenger av.

Da blir det jo nødvendigvis sånn at man elektrifiserer sokkelen.og gjør andre tiltak hvor man får veldig lite CO2-reduksjon igjen for ressursene brukt. 

Å svare på en klart og tydelig oppfordring til å korrigere den åpenbare feilinformasjonen du kom med med helt urelatert tåkeprat er også mulig. Greit nok.

Aldri innrøm feil. Vinneroppskrift.

[uname -i]

tommyb skrev (5 minutter siden):

Å svare på en klart og tydelig oppfordring til å korrigere den åpenbare feilinformasjonen du kom med med helt urelatert tåkeprat er også mulig. Greit nok.

Aldri innrøm feil. Vinneroppskrift.

Da har du ikke skjønt poenget. Elektrifisering av sokkelen er et veldig kostbart miljøtiltak.  Det er i prinsippet likt med andre klimatiltak med dårlig kost/nytte, men i dette tilfellet helt ekstremt dårlig. 

Hoveproblemet til MDG er ikke at det er kostbart, men at det holder liv i oljeindustrien. Lei av å gjenta dette i det uendelige for folk som gjør alt de kan for å ikke forstå.

[tommyb]

Det har fortsatt ingenting med faktafeilen din å gjøre. Utover det så slår du opp åpne dører, hverken jeg eller Gavekort synes elektrifisering av sokkelen er et bra tiltak. Og det gjør altså heller ikke MDG.

Endret 16. november 2023 av tommyb

[freedomseeker]

Vi skal ofre liv og lemmer for å overholde denne avtalen, men så å si absolutt alle andre skal i henhold til avtalen øke sine utslipp, eller gi blank f. i overholde den i den visshet at  den kommer til å rakne(Australia er et fint eksempel på dette)

 

Dessuten så er det finurlig at politikerne i Norge ikke har tatt hensyn til den ekstreme befolkningsveksten her i Norge siden 1990, de har heller ikke tatt med skogens co2 opptak i regnskapet(noe alle andre land har gjort).

Hvordan man kan kutte utslippene i elproduksjonen når man har en eu miks på papiret, men samtidig produserer kun ren energi nasjonalt kan man jo også stille et spørsmålstegn ved.

Endret 16. november 2023 av freedomseeker

[Frank Olsen]

Gavekort skrev (11 timer siden):

Det er ikke et klimaprosjekt. Det er et greenwashing-prosjekt fra høyresiden.

https://www.tu.no/artikler/mdg-slutter-seg-til-frps-skepsis-til-elektrifisering-av-sokkelen/503048

https://www.finansavisen.no/energi/2023/08/14/8028670/ut-mot-elektrifisering-av-sokkelen-samme-tankegang-som-sovjet?zephr_sso_ott=SmprtD

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/klimatopp-stotter-frp_-elektrifisering-av-sokkelen-gir-liten-mening-1.16252581

Utslipp på sokkelen må fjernes fra det nasjonale utslippsvolumet på lik linje med internasjonal skips- og flytrafikk.

Endret 16. november 2023 av Frank Olsen

[Tronhjem]

tommyb skrev (11 timer siden):

Ord har mening. Men de bærer også et budskap. Budskapet er tydelig, men det er tydeligvis mer interessant å gjøre et poeng av å ignorere det.

Jeg skal ikke påstå at han gjør det med overlegg, men det uname-i gjør i denne tråden er et velkjent retorisk triks for å avspore debatter som går ut på å ta tak i en detalj i motpartens argumentasjon og kritiser den. Hvis motstander biter over agnet og svarer på kritikken endres debattens fokus vekk fra hovedtema over på denne detaljen: 
https://no.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Trikset er effektivt. Det er nå mange innlegg i denne tråden rundt betydningen av og om det er formålstjenlig å etterlyse mer panikk over klimatrusselen. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

freedomseeker skrev (12 timer siden):

 

Hvordan man kan kutte utslippene i elproduksjonen når man har en eu miks på papiret, men samtidig produserer kun ren energi nasjonalt kan man jo også stille et spørsmålstegn ved.

Enkelt.

Det er bare å definere norsk vannkraft som «ikke miljøvennlig»:

https://e24.no/energi-og-klima/i/yRz6e2/eu-regner-ikke-vannkraft-som-groent-kommer-nok-som-en-overraskelse

[tommyb]

De norske politikerne var for opptatte til å jobbe med grønnvasking av gasseni EU  at de glemte vannkraften. 

[sk0yern]

tommyb skrev (1 time siden):

De norske politikerne var for opptatte til å jobbe med grønnvasking av gasseni EU  at de glemte vannkraften. 

Du mener det er nødvendig at norske politikere må fortelle EU at vannkraft er grønn? Hva annet skal de fortelle, at vann er vått? 

Forøvrig er det vel ingen tvil om at norsk gass bidrar sterkt til at europeiske utslipp går ned. 

[Smule8o]

India er ventet å få en enorm industriell vekst etterhvert som Kina blir en mindre populær plass for produksjon av rælet vårt.

Med det kommer et enormt behov for energi. Desverre ser de ut til i stor grad å satse på massiv utbygging av kullkraft. Tenk hadde vi investert noe av pengene vi bruker på symbolske tiltak her hjemme på mindre forurensende kraftproduksjon i India i stedet?

Endret 18. november 2023 av Smule8o

[Mannen med ljåen]

Tyskland har heldigvis lagt ned mye av industrien sin for å redde klimaet, det frigjør noe kapasitet for strømeksport til andre land.

Da kan vi jo elektrifisere India.
Vi kan sende strømoverskuddet fra sør-vestlandet i transkontinentale kabler, og signere ubrytellige avtaler om at vi må gi dem all strømmen de trenger, uansett lokale behov og nivå i vannmagasinene.

Endret 18. november 2023 av Mannen med ljåen

[Gavekort]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Tyskland har heldigvis lagt ned mye av industrien sin for å redde klimaet, det frigjør noe kapasitet for strømeksport til andre land.

Ja stakkars Tyskland som snart er konk pga. miljøbevegelsen

[Mannen med ljåen]

Gavekort skrev (8 minutter siden):

Ja stakkars Tyskland som snart er konk pga. miljøbevegelsen
(bilde)

Kilde på den påstanden? Jeg ser ikke at det kommer frem av grafen du linket til.

[Smule8o]

16 minutes ago, Gavekort said:

Ja stakkars Tyskland som snart er konk pga. miljøbevegelsen

I 2021 hadde ikke mangelen på tilgang til billig Russisk gass slått til enda.

https://www.ft.com/content/7ed06bf8-fe60-4127-b5fe-c8181a0ec8cb

[Mannen med ljåen]

Ifølge denne artikkelen lyser varsellampene for tysk økonomi.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/nQJgVB/varsellampene-lyser-for-europas-stoerste-oekonomi

"Snart konk" får bli dine ord. Mulig det bare var en mislykket stråmann?

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Ifølge denne artikkelen lyser varsellampene for tysk økonomi.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/nQJgVB/varsellampene-lyser-for-europas-stoerste-oekonomi

"Snart konk" får bli dine ord. Mulig det bare var en mislykket stråmann?

https://www.finansavisen.no/bolig/2023/11/15/8058993/boligbyggingen-i-tyskland-er-i-ferd-med-a-kollapse

[Gavekort]

Mannen med ljåen skrev (32 minutter siden):

Kilde på den påstanden? Jeg ser ikke at det kommer frem av grafen du linket til.

Trenger jeg virkelig å sitere GDP-tall fra verdensbanken?

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DE

Smule8o skrev (24 minutter siden):

I 2021 hadde ikke mangelen på tilgang til billig Russisk gass slått til enda.

https://www.ft.com/content/7ed06bf8-fe60-4127-b5fe-c8181a0ec8cb

Men i 2022 hadde det det

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DE

Mannen med ljåen skrev (21 minutter siden):

Ifølge denne artikkelen lyser varsellampene for tysk økonomi.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/nQJgVB/varsellampene-lyser-for-europas-stoerste-oekonomi

"Snart konk" får bli dine ord. Mulig det bare var en mislykket stråmann?

Jarmo skrev (9 minutter siden):

https://www.finansavisen.no/bolig/2023/11/15/8058993/boligbyggingen-i-tyskland-er-i-ferd-med-a-kollapse

Ja wow økonomien går dårlig. Tipper det er miljøbevegelsen sin feil for byggestans i Norge også, for å ikke snakke om at det er miljøbevegelsen sin feil at du stubber lilletåa i bordbeinet.

 

[Smule8o]

15 minutes ago, Gavekort said:

Trenger jeg virkelig å sitere GDP-tall fra verdensbanken?

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DE

Men i 2022 hadde det det

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DE

Ja wow økonomien går dårlig. Tipper det er miljøbevegelsen sin feil for byggestans i Norge også, for å ikke snakke om at det er miljøbevegelsen sin feil at du stubber lilletåa i bordbeinet.

 

Fra FT artikkelen jeg postet:

"German manufacturers are working through their backlogs of orders but these are shrinking. New orders for German industry fell 10.7 per cent in July from the previous month, the biggest decline since the first pandemic lockdown shut many factories in April 2020."

 

[Mannen med ljåen]

Miljøbevegelsen er definitivt med å påvirke hva som blir bygget i Norge. Det kan være både positivt og negativt, avhengig av hva de forhindrer.

Men hvordan er det deres feil om jeg sparket bordbeinet? Er du useriøs i dag?

[The Very End]

Steike å kleint det er å så hvor infantilsk noen folk er her inne. Dikter opp noen rare greier om konspirasjoner i miljøet navn (ja føkk miljøet, det har en agenda ræææææ!), tillegner folk, organisasjoner og land meninger de aldri har, og spyr ut så mye uansheter og feilinformasjon at man begynner å lure på hvor det har gått galt i skolevesenet. 

Er umulig å ha en seriøs diskusjon rundt dette når dette er nivået man ligger på. Så da ble liksågodt mitt svar like useriøst (selv om jeg står inne for det skrev over).

Endret 18. november 2023 av The Very End