Nye Drammen sykehus - nok et upersonlig, sentralisert og sårbart sykehus?

[Rune_says]

Nytt sykehus på verste rushtidspunktet i Drammen neppe er det beste...

For få p-plasser "by design" 

Frykter p-kaos ved nytt sykehus - spår reisetider på over tre timer  (pluss-artikkel 
https://www.budstikka.no/resultatet-blir-svart-negative-hvis-det-blir-vanskeligere-a-parkere-her/s/5-55-1571985

Flere trenger psykisk helsehjelp: − Det er de små barna vi må skyve på

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4okrMa/flere-barn-og-ungdom-trenger-psykisk-helsehjelp

Slår alarm om massenedleggelser av psykiatriske sykehus
https://www.dagsavisen.no/nyheter/politikk/2021/10/11/slar-alarm-om-massenedleggelser-av-psykiatriske-sykehus/

Sitat

I 2024 skal Blakstad i Asker legges ned, og pasientene skal flyttes til nye Drammen sykehus.

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

[ca119]

Skjønner ikke hvorfor de måtte bygge et ny flott sykehus rett i vannkanten som synker. Hva er galt med den gamle betongblokka i Drammen? Blir den nye noe bedre? Den er vel like kvadratisk og betong.

Plassering kan jo være praktisk - rett ved E18. Toget vil vel også stoppe og det er nok rimeligere å ta en betale for parkering ved / under sykehuset.

TIDEN VIL VISE!!!

[The Avatar]

Rune_says skrev (På 6.11.2023 den 1:04 AM):

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

Oftast vil det nok være det ettersom ein då kan ha eit stort fagmiljø, pasientane blir uansett skilt i ulike avdelingar. 

For den psykiatriske pasienten så er det nok også ein fordel å kunne bli både henta og bringa til sjukehuset og ikkje eit psykiatrisk sjukehus slik at alle forstår at dei er til psykiatrisk behandling. 

Eit vel så stort problem er at sjukehusa blir bygd for små: https://www.legeforeningen.no/nyheter/2023/ny-rapport-om-sykehusbygging-vi-ma-slutte-a-bygge-for-smatt/

Sånn sett er det også ein fordel at det er planlagt for ei psykiatrisk avdeling på sjukehuset då denne tenesta seinare kan kastast ut for å rydde plass til anna behandlingstilbod. 

[bshagen]

ca119 skrev (20 minutter siden):

snip

Lurer litt på hvordan de skal ta av ved E18, når de kommer sørfra. Blir det en avkjøring etter brua eller vil de måtte kjøre via Bangeløkka eller Lierstranda? Er jo ofte trafikkork begge veiene der, er jo fryktelig upraktisk vil jeg tippe 🤔

[Sovna]

Rune_says skrev (På 6.11.2023 den 1:04 AM):

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

Mer eller mindre psykisk ustabile pasienter vil det ofte være ved et sykehus uansett, uten at de nødvendigvis er diagnostisert for dette.

Tenker fortrinnsvis akutt. Eksempelvis vil pasienter kunne våkne opp med kraftige psykoser etter en hjerneoperasjon. Dette er svært vanlig ved en nevrokirurgisk avdeling. En slik pasient kan være svært vanskelig/farlig å håndtere. Faglig kompetanse for slikt finnes normalt ikke ved en slik avdeling, derfor ender det ofte og i verste fall med full skala neddopet..

Sånn sett kunne det noen ganger vært bra med noen innen faget i nærheten..

[Rune_says]

Sovna skrev (15 timer siden):

Mer eller mindre psykisk ustabile pasienter vil det ofte være ved et sykehus uansett, uten at de nødvendigvis er diagnostisert for dette.

Tenker fortrinnsvis akutt. Eksempelvis vil pasienter kunne våkne opp med kraftige psykoser etter en hjerneoperasjon. Dette er svært vanlig ved en nevrokirurgisk avdeling. En slik pasient kan være svært vanskelig/farlig å håndtere. Faglig kompetanse for slikt finnes normalt ikke ved en slik avdeling, derfor ender det ofte og i verste fall med full skala neddopet..

Sånn sett kunne det noen ganger vært bra med noen innen faget i nærheten..

Å våkne opp etter operasjon og være desorientert / midlertidig psykotisk - der det ofte brukes beroligende medisiner eller kunstig koma er trolig en litt annen kompetanse enn den som brukes for langtids psykiatrisk syke.   Det blir også vesentlig lenger reisevei for mange pårørende i Asker til Drammen Sykehus.

[bshagen]

Rune_says skrev (7 timer siden):

 Det blir også vesentlig lenger reisevei for mange pårørende i Asker til Drammen Sykehus.

Hvor mye lenger blir det? 

[Rune_says]

bshagen skrev (14 timer siden):

Hvor mye lenger blir det? 

I distanse kommer det jo an på hvor en bor.  Fra Asker sentrum ca 13 km lengre og utenom toget er det mindre tilbud på kveldstid fra Asker til Drammen  (timesruter, annenhver time eller ikke i det hele tatt).  Mye bedre utbygd kollektivtrafikk i retning Oslo der flest i Asker pendler.

For pårørende som kan bruke veien forbi Blakstad som en av sine pendlerveier så er det ikke noen ekstra vei/tid kontra Drammen som blir en veldig tidkrevende avstikker.

[Noxhaven]

Rune_says skrev (På 6.11.2023 den 1.04):

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

Psykiatrisk er tre egne blokker som er knyttet sammen med resten av sykehuset via en korridor. De er altså avskilt men har fortsatt en kort reisevei om noe skulle skje.

 

[bshagen]

Rune_says skrev (21 timer siden):

I distanse kommer det jo an på hvor en bor.  Fra Asker sentrum ca 13 km lengre og utenom toget er det mindre tilbud på kveldstid fra Asker til Drammen  (timesruter, annenhver time eller ikke i det hele tatt).  Mye bedre utbygd kollektivtrafikk i retning Oslo der flest i Asker pendler.

For pårørende som kan bruke veien forbi Blakstad som en av sine pendlerveier så er det ikke noen ekstra vei/tid kontra Drammen som blir en veldig tidkrevende avstikker.

Du får nesten Asker til å høres ut som det er på en annen planet i forhold til her i Drammen, men det er lengre i tid fra noen andre steder i Drammen enn det er fra Asker sentrum til Drammen. En perfekt lokasjon finnes ikke, dessverre.
Kanskje ikke tilbudet blir like bra (vi får vente å se), men tilbudet tipper jeg fremdeles blir veldig bra i forhold til hva mange andre har i dag. Du nevner tog f.eks - togstasjonen er der det nye sykehuset blir bygget, og Brakerøya er neste stopp etter Asker. Den muligheten hadde man ikke før
 

[Chr1stian]

38 minutes ago, bshagen said:

Du får nesten Asker til å høres ut som det er på en annen planet i forhold til her i Drammen, men det er lengre i tid fra noen andre steder i Drammen enn det er fra Asker sentrum til Drammen. En perfekt lokasjon finnes ikke, dessverre.
Kanskje ikke tilbudet blir like bra (vi får vente å se), men tilbudet tipper jeg fremdeles blir veldig bra i forhold til hva mange andre har i dag. Du nevner tog f.eks - togstasjonen er der det nye sykehuset blir bygget, og Brakerøya er neste stopp etter Asker. Den muligheten hadde man ikke før
 

Du hoppet over Lier stasjon, men det blir kanskje andre ruter når sykehuset er klar? Uansett helt enig, toget blir veldig enkelt og praktisk helt inntil sykehuset 👍

[bshagen]

Chr1stian skrev (Akkurat nå):

Du hoppet over Lier stasjon, men det blir kanskje andre ruter når sykehuset er klar? Uansett helt enig, toget blir veldig enkelt og praktisk helt inntil sykehuset 👍

Ja, det er sant - hehe  

[Rune_says]

@bshagen@Chr1stian Ja, bor man rett ved toget så er det greit.  Men som sagt så er mesteparten av kollektivtrafikken i nye Asker retning mot Oslo.  Og selv toget med Spikkestadbanen er kun mot Asker.   Mot Drammen er det mye færre passasjerer og tilsvarende mindre tilbud. Problemet blir å komme seg til toget.  Bil blir nok foretrukket av de fleste, så da spørs det om det stemmer at det er beregnet for få P-plasser slik som på dagens Drammen sykehus, der selv ansatte sliter med å finne plass.   Og pga det store området sykehuset er spredt over så tar det jo fort 15 min bare å gå forbi og gjennom div bygg.

Toget har ellers halvtimes avganger til/fra Brakerøya utenom rush, ikke et spesielt godt tilbud.

Hver Påske og Juni-Aug er det ofte buss-for-tog pga oppgradering av Lieråstunnelen/arbeider på Drammen stasjon.

Står om det i avisen hvert år - et salig kaos med lange ventetider.  Parkering på togstasjonene rundt om er avgiftsbelagt og for det meste reservert månedskort-reisende (og stapp fulle på dagtid).  Bane Nor ser det som mer interessant å tjene penger og "utvikle destinasjoner" (les:Espresso House) enn å gi et godt parkeringstilbud.

Uansett blir det med få store sykehus, mindre redundans og mer sårbart i tilfelle krig. Men slikt er jo en umulighet i Norge. Dog har vi nok av køer i rushtidene og en spør seg jo om "den gylne timen" som er forskjellen på liv og død ved store traumer, fort kan forsvinne om ambulansen bruker mye av tiden på transport.

Ahus som jeg har vært på noen ganger som pårørende er noe av det tristeste jeg har besøkt med tanke på estetikk/arkitektur.  Og hvorfor klarer ikke sykehusene å ha Easypark som app?  Flowbird lissom - ræva app og dyrt for pårørende.

@Noxhaven Men blir det like godt tilbud?  Bærum bygde en "demenslandsby" - det viste seg å være en ganske dårlig idé. Har hørt at på Blakstad så brukes bl.a. Oslofjorden til rehabilitering m/f.eks. kajakkpadling eller turer langs kyststier.  Blir ikke helt det samme i Drammen... 

Endret 16. november 2023 av Rune_says

[Chr1stian]

12 hours ago, Rune_says said:

@bshagen@Chr1stian Ja, bor man rett ved toget så er det greit.  Men som sagt så er mesteparten av kollektivtrafikken i nye Asker retning mot Oslo.  Og selv toget med Spikkestadbanen er kun mot Asker.   Mot Drammen er det mye færre passasjerer og tilsvarende mindre tilbud. Problemet blir å komme seg til toget.  Bil blir nok foretrukket av de fleste, så da spørs det om det stemmer at det er beregnet for få P-plasser slik som på dagens Drammen sykehus, der selv ansatte sliter med å finne plass.   Og pga det store området sykehuset er spredt over så tar det jo fort 15 min bare å gå forbi og gjennom div bygg.

Toget har ellers halvtimes avganger til/fra Brakerøya utenom rush, ikke et spesielt godt tilbud.

Hver Påske og Juni-Aug er det ofte buss-for-tog pga oppgradering av Lieråstunnelen/arbeider på Drammen stasjon.

Står om det i avisen hvert år - et salig kaos med lange ventetider.  Parkering på togstasjonene rundt om er avgiftsbelagt og for det meste reservert månedskort-reisende (og stapp fulle på dagtid).  Bane Nor ser det som mer interessant å tjene penger og "utvikle destinasjoner" (les:Espresso House) enn å gi et godt parkeringstilbud.

Skjønner ikke at du gidder å bruke så mye tid på å irritere deg over noe du ikke får gjort noe med, som allerede er bestemt politisk, og som vi ikke en gang vet om blir så problematisk som du tror. Velger å ha litt tillit til de som har arbeidet med å planlegge dette, men dersom det viser seg at de også her har alt for få parkeringsplasser så blir jeg sikkert like irritert som deg. Det er jo håpløst på dagens sykehus her i Drammen..

 

Toget får antagelig oftere stop på Brakerøya når sykehuset er ferdig og stasjonen både her og i Drammen er oppgradert? Det blir uansett også siste sommeren med buss for tog så langvarig i 2024/2025, slik at det ikke blir et problem når sykehuset er klart. Nye Drammen stasjon skal håndtere og få flere avganger, det er helt sikkert - antar det inkluderer noe ekstra på Brakerøya også.

[Rune_says]

Chr1stian skrev (40 minutter siden):

Velger å ha litt tillit til de som har arbeidet med å planlegge dette, ...

Det er nok der vi er forskjellige.  Nytt sykehus for Drammen er OK, det gamle er nedslitt.  Men utover det har jeg kun tillit til at det er regneark for helseregionen det er sett på - ikke egentlig behov til pasienter og pårørende i fokus.

Endret 16. november 2023 av Rune_says

[opensky]

On 6.11.2023 at 1:04 AM, Rune_says said:

Nytt sykehus på verste rushtidspunktet i Drammen neppe er det beste...

For få p-plasser "by design" 

Frykter p-kaos ved nytt sykehus - spår reisetider på over tre timer  (pluss-artikkel 
https://www.budstikka.no/resultatet-blir-svart-negative-hvis-det-blir-vanskeligere-a-parkere-her/s/5-55-1571985

Flere trenger psykisk helsehjelp: − Det er de små barna vi må skyve på

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4okrMa/flere-barn-og-ungdom-trenger-psykisk-helsehjelp

Slår alarm om massenedleggelser av psykiatriske sykehus
https://www.dagsavisen.no/nyheter/politikk/2021/10/11/slar-alarm-om-massenedleggelser-av-psykiatriske-sykehus/

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

I sykehus i USA, i f.eks storbyer (som får Oslo til å se ut som det det faktisk er, en små-by) så er det etasjer med psykiatri og etasjer egnet for annet på mange sykehus, de er også gjerne større.

Så det var bare et tidsspørsmål før det kom til Norge også. Hahahahahahahaha… kommer til å gå helvete. Så lite gjennomtenkt det går an. Her er det MANGE faktorer som tilsier at dette var ikke riktig sted å bygge det nye sykehuset i Drammen.

[opensky]

On 12.11.2023 at 8:17 PM, The Avatar said:

Oftast vil det nok være det ettersom ein då kan ha eit stort fagmiljø, pasientane blir uansett skilt i ulike avdelingar. 

For den psykiatriske pasienten så er det nok også ein fordel å kunne bli både henta og bringa til sjukehuset og ikkje eit psykiatrisk sjukehus slik at alle forstår at dei er til psykiatrisk behandling. 

Eit vel så stort problem er at sjukehusa blir bygd for små: https://www.legeforeningen.no/nyheter/2023/ny-rapport-om-sykehusbygging-vi-ma-slutte-a-bygge-for-smatt/

Sånn sett er det også ein fordel at det er planlagt for ei psykiatrisk avdeling på sjukehuset då denne tenesta seinare kan kastast ut for å rydde plass til anna behandlingstilbod. 

Det kommer «alle» til å se uansett når personen går ut av heisen i «6. etasje - Psykiatrisk»

De som ble kjørt til sykehusene ble vel bare sett av andre pasienter i psykiatrien, så?

[Rune_says]

Nyhetsklipp:

Frykter at planlagt togtilbud fra Brakerøya halveres

https://www.dt.no/frykter-at-planlagt-togtilbud-fra-brakeroya-halveres/s/5-57-2330139 (betalingsmur)

Sitat

Planen har vært fire stopp i timen fra Brakerøya stasjon når det nye sykehuset åpner. Nå kan det ende med to. 

 

 

[Morromann]

Rune_says skrev (På 5.11.2023 den 6:04 PM):

Nytt sykehus på verste rushtidspunktet i Drammen neppe er det beste...

For få p-plasser "by design" 

Frykter p-kaos ved nytt sykehus - spår reisetider på over tre timer  (pluss-artikkel 
https://www.budstikka.no/resultatet-blir-svart-negative-hvis-det-blir-vanskeligere-a-parkere-her/s/5-55-1571985

Flere trenger psykisk helsehjelp: − Det er de små barna vi må skyve på

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4okrMa/flere-barn-og-ungdom-trenger-psykisk-helsehjelp

Slår alarm om massenedleggelser av psykiatriske sykehus
https://www.dagsavisen.no/nyheter/politikk/2021/10/11/slar-alarm-om-massenedleggelser-av-psykiatriske-sykehus/

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

Når begynte regjeringen å bry seg om advarsler fra fagfolk? Dette er prestisjeprosjekter som skal bankes igjennom samme hva. One size fits all ser ut til å være mantraet.

 

 

[Morromann]

Rune_says skrev (På 5.11.2023 den 6:04 PM):

 

Slår alarm om massenedleggelser av psykiatriske sykehus
https://www.dagsavisen.no/nyheter/politikk/2021/10/11/slar-alarm-om-massenedleggelser-av-psykiatriske-sykehus/

Er det så god idé å ha både vanlige pasienter og psykiske pasienter på samme sykehus?

Det var denne tankegangen man hadde med NAV-reformen i sin tid også. "En dør til alt". Med det resultat at flere profesjonelle ansatte i de forskjellige etatene som ble slått sammen sluttet og man fikk en mindre profesjonelt fagmiljø men flere direktører og flere byråkrater. Effektiviseringsideologien. Selv om det blir både mindre effektivt og mindre profesjonelt. Og igjen må råd fra fagmiljøer vike for råd fra byråkrater og "eksperter".

 

Endret 12. mars av Morromann