Helseplattformen - en IT-skandale

[Svein M]

Helseplattformen – en IT-skandale i Midt-Norge

https://tidsskriftet.no/2023/01/helseplattformen-en-it-skandale-i-midt-norge

[kremt]

Typisk staten - alt de gjør blir hinsides dyrt. Går nok noen milliarder i konsulenter og rådgivere her. 

[Svein M]

https://www.aftenposten.no/norge/nyhetsanalyse/i/zEKbq1/it-skandalen-vokser-snart-kan-landets-fjerde-stoerste-sykehus-gaa-tomt-for-penger

[trn100]

Finnes jo ikke en eneste ting de bevilgende myndigheter har hatt kontroll med. Det neste nå er regjeringskvartalet. Kommer til å ende med en prislapp på rundt 50 milliarder så det er bare å stramme livereima! 😉

[Svein M]

Fastlegene nekter å bruke systemet

https://trondheim24.no/nyheter/skandaleplattformen-fastlegene-nekter-a-bruke-systemet/

[kremt]

Folk har vel allerede dødd pga dette systemet, da er det ille nok for meg hvertfall. Systemet taklet ikke at klokken skulle stilles! Skulle tro det var 1999.... Ingen kommer til å stå til ansvar for dette. I verste fall lages det en ny jobb for eventuelle "syndebukker" av dette systemet. Ingen ansvar fra noen. Ingen testing. Ingen hørte på advarsler fra andre land om hvor elendig dette systemet var. Skulle tro de som tegnet store kontrakter fikk en slags kick-back. Ikke første gang det skjer eventuelt, smøreskandaler har det jo vært nok av. 

[trn100]

kremt skrev (3 minutter siden):

Folk har vel allerede dødd pga dette systemet, da er det ille nok for meg hvertfall. Systemet taklet ikke at klokken skulle stilles! Skulle tro det var 1999.... Ingen kommer til å stå til ansvar for dette. I verste fall lages det en ny jobb for eventuelle "syndebukker" av dette systemet. Ingen ansvar fra noen. Ingen testing. Ingen hørte på advarsler fra andre land om hvor elendig dette systemet var. Skulle tro de som tegnet store kontrakter fikk en slags kick-back. Ikke første gang det skjer eventuelt, smøreskandaler har det jo vært nok av. 

Nå det er sagt, nyttårsaften 1999 satt både jeg og mange andre IT folk på jobb for redde det som reddes kunne, så skjedde ingen ting! 😮

[trikola]

4 minutes ago, trn100 said:

Nå det er sagt, nyttårsaften 1999 satt både jeg og mange andre IT folk på jobb for redde det som reddes kunne, så skjedde ingen ting! 😮

Fordi dere og mange andre hadde gjort en god jobb i månedene før. 👍

[Markiii]

Jeg skjønner ikke hvordan man kunne velge et system som allerede hadde feilet i to andre land. Hvem er ansvarlig for dette?

[trn100]

trikola skrev (Akkurat nå):

Fordi dere og mange andre hadde gjort en god jobb i månedene før. 👍

Ble jo sabla opphauset for å si det mildt, men vi hadde jo gått i gjennom det meste av programvaren og sjekket for 4 sifrede årstall, i motsetning til våre myndigheter 😉

Er ikke så lenge jeg siden jeg leste om en 107 åring som ble kalt inn til første klasse? Eller kanskje det er... 😮

[trikola]

Jada, husker den tiden på 1970-tallet da jeg hadde 128 byte til å kode et lite modul i assembler. Skrev også en gang en sak i maskinkode som passet på et hullkort med maks 80 byte. Det var tider ......

 

Men nå er vi nok off-topic 🙄

Men morsomt å mimre om datatidens steinalder.

Endret 1. november 2023 av trikola

[trn100]

Markiii skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hvordan man kunne velge et system som allerede hadde feilet i to andre land. Hvem er ansvarlig for dette?

Godt spørsmål! Har aldri opplevd at myndighetene har tatt ansvar for noe i alle fall. Dette blir nok bare enda en "Mong" vi må betale for ved siden av drosjeregningene for å få brakt rundt pasientjournaler.

Oppgaven er i utgangspunktet ganske enkel, men er kraftig påvirket av lobbyister med både økonomiske interesser og muskler samt beslutningstagere uten peiling.

Standardsystemer er veldig ofte gode nok. Problemet oppstår når man i stede for å lære opp brukeren kaster bort uendelige resurser på å tilpasse systemet til brukere som ikke er villige til eller evner å lære seg noe nytt.

Har selv jobbet med SAP i mange år og sett utallige gode standardløsninger bli fullstendig ødelagt av brukertilpasninger.

[trn100]

trikola skrev (4 minutter siden):

Jada, husker den tiden på 1970-tallet da jeg hadde 128 byte til å kode et lite modul i assembler. Skrev også en gang en sak i maskinkode som passet på et hullkort med maks 80 byte. Det var tider ......

 

Men nå er vi nok off-topic 🙄

La inn alle resultatene fra Norsk tipping gjennom mange år i en 48k Spectrum på BIT nivå, så ja, definitvt off-topic, men god mimring 😉

[Svein M]

På tide å forlate Helseplattformen, dette kommer aldri til å bli bra. En må bygge et norsk system der en har kontroll på hele systemet om en skal ha et slikt felles system. Fortrinnvis bør det bygges opp av mindre systemer som virker sammen.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/nye-demonstrasjoner-mot-omstridt-journalsystem/16208454/

https://www.nrk.no/trondelag/demonstrasjoner-mot-helseplattformen-over-hele-midt-norge-1.16635148

https://www.aftenposten.no/norge/i/0Q68gG/kommunetopp-tiden-er-inne-for-aa-forlate-helseplattformen-for-godt

Sitat: Ved St. Olavs hospital er det mange som tviler på at problemene med det amerikansk-utviklede systemet lar seg løse.

– Dette har de prøvd på i mange år i både Finland og Danmark. Det er grunnsystemet som er problemet og det lar seg ikke endre.

Endret 13. november 2023 av Svein M

[Svein M]

Sitat

Fast­legene i Møre og Romsdal ønsker ikke Helse­platt­formen

I forbindelse med kommende styremøte i Helse Møre og Romsdal den 7. desember, vil vi informere styret om fastlegenes innstilling til innføring av Helseplattformen.
Opplæringen av Helseplattformen er i gang, men fastlegene vil ikke ha journalsystemet nå.
Helsepersonellkommisjonen har slått fast at den begrensende faktoren i norsk helsevesen i årene fremover vil være mangel på fagfolk. Derfor må vi ha IT- systemer som understøtter klinisk arbeid på en god og effektiv måte, slik at man bruker minst mulig tid foran pc- skjermen og mest mulig tid med pasientene.

I vår arbeidshverdag som fastleger er journalsystemet vårt viktigste verktøy. For å kunne ha god arbeidsflyt og jobbe effektivt med pasientene, er vi avhengig av å ha brukervennlige og lettfattelige systemer som kommuniserer sikkert og godt med alle andre aktører i helsevesenet. Det har vi hatt i mange år allerede fra flere ulike tilbydere av journalsystemer tilpasset fastlege og legevakt.

Helseplattformen fremstår ikke som et slikt system.

Helse­platt­formen: – Helse Møre og Romsdal bør si nei nå
Forutsetningene for å få hentet ut gevinstene det er kalkulert med at man skal oppnå, er at Helseplattformen faktisk kan levere på brukervennlighet og effektivitet, og at både sykehus, fastleger og kommunehelsetjeneste er på samme system.

Til tross for stadige forsikringer fra Helse Midt- Norge og Helseplattformen om at nå går alt så meget bedre, at alle feil er rettet og at forbedringer er rett rundt hjørnet, så beskrives virkeligheten på bakken som en helt annen. I klinikken er det like tungvint og tidkrevende i bruk fortsatt, med økt risiko for pasientene og fortvilte og motløse leger som søker seg bort fra Midt-Norge som resultat.

Å inn­føre Helse­platt­formen nå har også en kostnad, svarer Lege­foreningen
I Møre og Romsdal har man per 1. november mer enn 26000 pasienter uten fastlege og det er 36 hjemler uten fastlege. 10 prosent av befolkningen i fylket står dermed uten fastlege, som er den høyeste andel av alle landets fylker. Vi har med andre ord fortsatt en pågående og alvorlig fastlegekrise.

Vi kan ikke da ta i bruk et journalsystem som reduserer vår arbeidskapasitet med å binde opp mer av vår tid foran PC-en og gi oss mindre tid til pasientbehandling. Det vil medføre total kollaps i fylket.

En justert utgave av fastlegemodulen i Helseplattformen som er på trappene, vil aldri bli konkurransedyktig med systemene vi bruker i dag, pga. utdatert programmeringsspråk og datateknologi. For at den skal kunne brukes, må den bygges opp på nytt helt fra grunnen av, og det vil i så fall ligge mange år og mange millioner kroner fram i tid. Det er derfor urealistisk å få med fastlegene over på Helseplattformen før det evt. skjer.

fra leserinnlegg smp.no

Endret 1. desember 2023 av Svein M

[Markiii]

Hvorfor er Møre og Romsdal i ferd med å innføre dette systemet når de vet at det er ubrukelig? Hvem er ansvarlige for en slik beslutning? De burde får sparken og få forbud på livstid mot å jobbe i lignende stillinger eller inneha lignende verv.

Er det noen som har navn på de som står bak denne beslutningen i Møre og Romsdal?

[Svein M]

Markiii skrev (9 timer siden):

Hvorfor er Møre og Romsdal i ferd med å innføre dette systemet når de vet at det er ubrukelig? Hvem er ansvarlige for en slik beslutning? De burde får sparken og få forbud på livstid mot å jobbe i lignende stillinger eller inneha lignende verv.

Er det noen som har navn på de som står bak denne beslutningen i Møre og Romsdal?

Det er helseforetaket Helse Midt-Norge som beslutter dette. I tillegg er det vel de enkelte kommunene.

https://www.stolav.no/nyheter/2022/sporsmal-og-svar-om-helseplattformen

https://www.helse-midt.no/regional-innforing-av-helseplattformen

Jeg går ut fra at de ikke er enig i at det er ubrukelig.

Endret 4. desember 2023 av Svein M

[Markiii]

Svein M skrev (12 timer siden):

Det er helseforetaket Helse Midt-Norge som beslutter dette. I tillegg er det vel de enkelte kommunene.

https://www.stolav.no/nyheter/2022/sporsmal-og-svar-om-helseplattformen

https://www.helse-midt.no/regional-innforing-av-helseplattformen

Jeg går ut fra at de ikke er enig i at det er ubrukelig.

Så folk som Odd Inge Mjøen da?

https://www.helse-midt.no/nyheter/2022/ny-framdriftsplan-kommer/

Hvis de ikke er enige i at det er ubrukelig så må de jo være rimelig ubrukelige selv? Har de noen gang svart på kritikken? Linkene dine fremstår som ren reklame.

[Svein M]

Her forklares det en del om hvorfor systemet i Helseplattformen ikke passer så godt i Norge:

https://www.cw.no/arild-haraldsen-debatt-e-helse/er-helseplattformen-norges-storste-innovasjonsprosjekt/2149190

Endret 6. desember 2023 av Svein M

[Markiii]

Svein M skrev (15 timer siden):

Her forklares det en del om hvorfor systemet i Helseplattformen ikke passer så godt i Norge:

https://www.cw.no/arild-haraldsen-debatt-e-helse/er-helseplattformen-norges-storste-innovasjonsprosjekt/2149190

Hva i helvete er det som skjer der ute i helse-Norge?

"PÅ EHiN-konferansen innrømmet da også avtroppende adm. direktør for HP, Trond Utne, at et viktig læringspunkt var at en begynte i feil ende."

Hvorfor ansatte de en inkompetent tulling som direktør?!

Og så:

"Kommunedirektøren i Trondheim kommune, Wenche Dehli, har tatt kraftig avstand fra en forskningsrapport som sier at HP systemet er lite brukervennlig, og spør Hvor har de det fra?. Hun sier også at HP er en «trygg løsning for pasientene – nå og for framtida!» Det er et utsagn som står i strid med  hva Helsetilsynet sier."

Har "noen" bevisst satt inn de mest inkompetente idiotene i alle ledd? Er det bevisst sabotasje?

Slik saken beskrives, burde ikke personer som Utne og Dehli ha vært i nærheten av dette prosjektet engang.

Jeg blir mer og mer provosert desto mer jeg leser om dette.

Edit: Men vent, det blir verre:

https://www.adressa.no/midtnorskdebatt/i/rl68Ew/klikkfatigue-hvor-har-de-det-fra

"Flere tar til orde for at Helseplattformen må skrotes, og at det finnes bedre alternativ. Det finnes ikke en alternativ løsning som samler helseopplysningene til innbyggerne i en journal, og hvor det også er en løsning for innbyggere og pårørende. Vi må dessverre bygge løsningen helt ferdig samtidig som at den er i daglig bruk."

Her sier det inkompetente nautet Wenche Dehli tilsynelatende rett ut at systemet suger, men at det ikke finnes noe alternativ så man må "dessverre" bare innfinne seg med et elendig system.

Hvorfor har ikke denne personen fått sparken for lengst?

Endret 7. desember 2023 av Markiii