EU forslag som vil gi 40 000 kr i årlig vann/avløp - her er jeg enig i at veto-retten må brukes

[sedsberg]

Med andre ord, ja. Så vi må liksom bli med i EU for å slippe å få EU-regler presset på oss. Høres ut som ren bullshit.

[GP950mAh]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

Med andre ord, ja. Så vi må liksom bli med i EU for å slippe å få EU-regler presset på oss. Høres ut som ren bullshit.

EU sine lover og regler må vi forholde oss til uansett samarbeidsform, slik er det også for Storbritannia og Sveits som tar inn akkurat de samme lovene og direktivene som oss som omfatter like konkurransevilkår og samarbeidene de deltar i. Den eneste måten vi kan få medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene er å bli medlemmer, ellers må vi fortsette å stå på gangen med lua i hånda mens resten av europa bestemmer for oss.

[sedsberg]

Høres fremdeles ut som bullshit fra EU-sympatisørene. At vi må bli med i EU for å slippe EU.

[GP950mAh]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Høres fremdeles ut som bullshit fra EU-sympatisørene. At vi må bli med i EU for å slippe EU.

Vi slipper ikke EU uansett, så lenge vi ønsker å handle og samarbeide med EU må vi ta inn deres regler og direktiver.

Det er kun med EU-medlemskap vil vi være en del av det europeiske, solidariske samarbeidet og ha medbestemmelsesrett og innflytelse, det har vi ikke med EØS-avtalen eller med en handelsavtale.

[Aiven]

GP950mAh skrev (5 timer siden):

Vi slipper ikke EU uansett, så lenge vi ønsker å handle og samarbeide med EU må vi ta inn deres regler og direktiver.

Uansett hvor mange ganger du gjentar denne påstanden blir den ikke sann. Land samarbeider og handler hele tida, å ta inn handelspartnerens regler og direktiver er en sjeldenhet.

Hva er det med selvstyre som du hater?

[GP950mAh]

Aiven skrev (7 timer siden):

Uansett hvor mange ganger du gjentar denne påstanden blir den ikke sann. Land samarbeider og handler hele tida, å ta inn handelspartnerens regler og direktiver er en sjeldenhet.

Hva er det med selvstyre som du hater?

Ikke i europa, her har vi valgt å samarbeide og handle enda tettere, det innebærer mer forpliktelser, men også flere goder i form av bedre handelsvilkår og samarbeider europeere nyter godt av, inkludert nordmenn. 

Selvstyre og selvråderett, slik nasjonalistene fremmer det, er fantasier. Ingen land kan handle eller samarbeide med andre uten å gi og ta i internasjonale forhandlinger, det er slik det fungerer. EU har land stort makt over egne land og kan bestemme mye selv, faktisk bygger EU på nærhetsprinsippet, så EU land har sterkere lokaldemokrati enn Norge som mangler et slikt prinsipp og hvor makten stadig flyter oppover, til Oslo.

[Aiven]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Ikke i europa, her har vi valgt å samarbeide og handle enda tettere, det innebærer mer forpliktelser, men også flere goder i form av bedre handelsvilkår og samarbeider europeere nyter godt av, inkludert nordmenn. 

Disse fordelene er i så fall marginale. Du påstår dette til det utrettelige, men har aldri oppgitt kilder på det.

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Selvstyre og selvråderett, slik nasjonalistene fremmer det, er fantasier. Ingen land kan handle eller samarbeide med andre uten å gi og ta i internasjonale forhandlinger, det er slik det fungerer.

Som sagt, de fleste land handler med andre land uten å adoptere deres lovverk og reguleringer. Hvis det er noen som er i fantasiland her, er det deg.

GP950mAh skrev (2 timer siden):

EU har land stort makt over egne land og kan bestemme mye selv, faktisk bygger EU på nærhetsprinsippet, så EU land har sterkere lokaldemokrati enn Norge som mangler et slikt prinsipp og hvor makten stadig flyter oppover, til Oslo.

Kilde?

Endret 21. november 2023 av Aiven

[GP950mAh]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Disse fordelene er i så fall marginale. Du påstår dette til det utrettelige, men har aldri oppgitt kilder på det.

70% av norsk eksport går til EU, inkludert tjenesteeksport, fisk og sjømat. Uten tollfrihet og redusert toll ville norske produkter blitt så dyre at europeere ikke ville ha kjøpt dem og heller funnet noen andre å kjøpe av. Europautredningen viste tydelig hvor viktig EØS-avtalen er for Norge.

Aiven skrev (8 minutter siden):

Som sagt, de fleste land handler med andre land uten å adoptere deres lovverk og reguleringer. Hvis det er noen som er i fantasiland her, er det deg.

Ikke i europa, har er de fleste land medlemmer av EU med enda tettere handel og samarbeid og tydeligere forpliktelser som vi nyter godt av i form av mer åpen handel og forpliktende samarbeid vi nyter godt av og flertallet av europeere er svært godt fornøyde med. Nordmenn er svært godt fornøyde med EØS-avtalen og deres forpliktelser fordi de ser vi får en bedre avtale enn vi ville ved å reversere til en dårligere handelsavtale fra 70-tallet som nasjonalistene kjemper for.

Aiven skrev (13 minutter siden):

Kilde?

https://snl.no/subsidiaritet

https://www.ssb.no/befolkning/folketall/artikler/sentralisering

[Aiven]

GP950mAh skrev (16 timer siden):

70% av norsk eksport går til EU, inkludert tjenesteeksport, fisk og sjømat. Uten tollfrihet og redusert toll ville norske produkter blitt så dyre at europeere ikke ville ha kjøpt dem og heller funnet noen andre å kjøpe av. Europautredningen viste tydelig hvor viktig EØS-avtalen er for Norge.

 

Som vanlig har du ikke lest kildene du oppgir her inne selv  

Men joda, Europautredningen sier at vi har det bra økonomisk i EØS, men den sier også at det er svært komplekst å vurdere hva som skyldes EØS og hva som skyldes at Norge sitter på ekstremt gode kort i en globalisert handelsorden. Deler av utvalget mener at vi ville hatt det like godt utenfor EØS.

Det utredningen selvsagt ikke backer opp er din idiotiske påstand om at "EU ikke ville handlet med norske varer, hvis Norge meldte seg ut av EØS".

Har du ingen redelighet overhodet? Det er andre gang du oppgir en kilde du åpenbart ikke har lest selv, altså 2/2 ganger du har oppgitt en kilde til denne påstanden.

 

GP950mAh skrev (16 timer siden):

Nordmenn er svært godt fornøyde med EØS-avtalen og deres forpliktelser fordi de ser vi får en bedre avtale enn vi ville ved å reversere til en dårligere handelsavtale fra 70-tallet som nasjonalistene kjemper for.

Det er vel mest fordi quislinger har løyet til dem i årevis, så de har fått et forvrengt bilde av sakens realiteter. Og så har vi de nyttige idiotene som bringer løgnene utrettelig til torgs. 

 

GP950mAh skrev (16 timer siden):

https://snl.no/subsidiaritet

https://www.ssb.no/befolkning/folketall/artikler/sentralisering

Ja, EU har et vedtak om å desentralisere makt. Om de klarer det er et helt annet spørsmål. At Norge kunne vært mer desentralisert er mulig, men med 356 kommuner burde vi komme nokså godt ut imot de aller fleste land. At EU er en ledestjerne for oss med tanke på desentralisert makt er bare tøv, om intensjonene er der vet jeg ikke, men europeiske kommuner er stort sett svært fattige sammenlignet med norske. Norske kommuner har både gode intensjoner og penger til å gjennomføre dem.

Endret 22. november 2023 av Aiven

[GP950mAh]

Aiven skrev (4 timer siden):

Som vanlig har du ikke lest kildene du oppgir her inne selv  

Men joda, Europautredningen sier at vi har det bra økonomisk i EØS, men den sier også at det er svært komplekst å vurdere hva som skyldes EØS og hva som skyldes at Norge sitter på ekstremt gode kort i en globalisert handelsorden. Deler av utvalget mener at vi ville hatt det like godt utenfor EØS.

Det utredningen selvsagt ikke backer opp er din idiotiske påstand om at "EU ikke ville handlet med norske varer, hvis Norge meldte seg ut av EØS".

Har du ingen redelighet overhodet? Det er andre gang du oppgir en kilde du åpenbart ikke har lest selv, altså 2/2 ganger du har oppgitt en kilde til denne påstanden.

Jeg har aldri hevdet at de ikke vil handle med oss uten EØS, det er unødvendig å tillegge meninger slik. Det jeg sier og som Europautredningen, økonomene og næringslivet selv sier er at uten EØS får vi økt toll på norske varer og tjenesteeksport som kan føre til at norske bedrifter utkonkurreres og kan sette titusenvis av norske arbeidsplasser i fare.

Aiven skrev (4 timer siden):

Ja, EU har et vedtak om å desentralisere makt. Om de klarer det er et helt annet spørsmål. At Norge kunne vært mer desentralisert er mulig, men med 356 kommuner burde vi komme nokså godt ut imot de aller fleste land. At EU er en ledestjerne for oss med tanke på desentralisert makt er bare tøv, om intensjonene er der vet jeg ikke, men europeiske kommuner er stort sett svært fattige sammenlignet med norske. Norske kommuner har både gode intensjoner og penger til å gjennomføre dem.

EU klarer å desentralisere makt, det klarer ikke lille Norge hvor mer og mer makt samles i Oslo.

[Noxhaven]

GP950mAh skrev (32 minutter siden):

uten EØS får vi økt toll på norske varer og tjenesteeksport

Hvorfor det?

Argumentet er noe slikt som at:
Norge eksporterer laks til Frankrike for 500 kr kg (inkludert transport)
Norge går ut av EØS.
Uten EØS så tar Frankrike 100 kr kg for norsk importert laks i toll pluss 500 kr (inkludert transport) som laksen koster.
Nå koster norsk laks 600 kr kg i Frankrike, ikke 500 kr, og dermed er norsk laks for dyr og Norge får ikke solgt laksen sin til Frankrike.
Konklusjon: Norge må være med på EØS avtalen for å få solgt laks til Frankrike.

Sånn jeg ser det så er dette 100kr kiloen som den franske staten velger å legge på prisen så forbrukerprisen øker så mye at den ikke vil selge. Ønsker det franske folk norsk laks til middag en gang i blant så er dette veldig dumt av dem og har lite med EØS eller Norge å gjøre.

[GP950mAh]

Noxhaven skrev (5 minutter siden):

Hvorfor det?

Europeiske forbrukere vil ikke kjøpe norsk laks for en hver pris, blir den for dyr kjøper de laks andre steder. Det er slik tilbud og etterspørsel fungerer.

[Noxhaven]

GP950mAh skrev (8 minutter siden):

Europeiske forbrukere vil ikke kjøpe norsk laks for en hver pris, blir den for dyr kjøper de laks andre steder. Det er slik tilbud og etterspørsel fungerer.

Forhold deg til forrige eksempel så det blir litt mindre flytende og litt mer konkret.
Prisen er den samme, 500 kr kg, men du skriver at den blir dyrere, hvem gjør den dyrere og hvorfor? Det er vel problemet som gjør den for dyr, ikke sant?

[GP950mAh]

Noxhaven skrev (8 minutter siden):

Forhold deg til forrige eksempel så det blir litt mindre flytende og litt mer konkret.
Prisen er den samme, 500 kr kg, men du skriver at den blir dyrere, hvem gjør den dyrere og hvorfor? Det er vel problemet som gjør den for dyr, ikke sant?

Det blir dyrere fordi vi mister den reduserte tollen vi nyter godt av gjennom eøs-avtalen. Sier vi opp avtalen er det vårt valgt at norsk fisk og sjømat skal bli dyrere og utkonkurreres isåfall.

[Aiven]

GP950mAh skrev (På 22.11.2023 den 12:42 PM):

Jeg har aldri hevdet at de ikke vil handle med oss uten EØS, det er unødvendig å tillegge meninger slik. 

 

Dette skrev du i ditt forrige innlegg...

GP950mAh skrev (På 21.11.2023 den 3:20 PM):

 Uten tollfrihet og redusert toll ville norske produkter blitt så dyre at europeere ikke ville ha kjøpt dem og heller funnet noen andre å kjøpe av.

 

 

GP950mAh skrev (På 22.11.2023 den 12:42 PM):

Det jeg sier og som Europautredningen, økonomene og næringslivet selv sier er at uten EØS får vi økt toll på norske varer og tjenesteeksport som kan føre til at norske bedrifter utkonkurreres og kan sette titusenvis av norske arbeidsplasser i fare.

 

Og hvor i  Europautredningen står dette?

 

GP950mAh skrev (På 22.11.2023 den 12:42 PM):

EU klarer å desentralisere makt, det klarer ikke lille Norge hvor mer og mer makt samles i Oslo.

Hvilken  makt er det som har blitt sentralisert i Norge de siste tiåra (bortsett fra det vi er påført fra EU selvsagt)?

 

 

Endret 24. november 2023 av Aiven

[shockorshot]

1 hour ago, Noxhaven said:

Forhold deg til forrige eksempel så det blir litt mindre flytende og litt mer konkret.
Prisen er den samme, 500 kr kg, men du skriver at den blir dyrere, hvem gjør den dyrere og hvorfor? Det er vel problemet som gjør den for dyr, ikke sant?

https://taxation-customs.ec.europa.eu/customs-4/calculation-customs-duties/customs-tariff_en

Her kan du lese i vei og finne tollen for hver varegruppe som må betales hvis det ikke er handelsavtale. Du kan også finne tollen for varegrupper der andre land har handelsavtale med EU også. For Norge ville det vært 2% av verdi. Og vesentlige forsinkelser så klart, for bransjen med en tidssensitiv logistikk.

Det er ikke spesifikk toll inn mot Frankrike, det er spesifikk toll inn til EU og det indre markedet. Dette er for å passe på at alle som leverer varer inn til det indre markedet har samme konkurransevilkår og reguleringer, og hvis de ikke har det, økt toll for å desincentivere kjøp av produktgruppen. Hvis det er sensitiviv produktgruppe for land i EU som har store nasjonale interesser innenfor det (typ hvordan landbruksvarer er for oss) blir det mye høyere toll.

Dette er hvorfor vi får direktiver av EU som vi implementerer i Norge, slik at vi har like konkurransevilkår i forhold til andre lands reguleringer innenfor det indre markedet. Det ville vært utrolig urettferdig for resten av landene i det indre markedet hvis plutselig Polen fikk kjempefordeler i skogdrift fordi de fjerner alle miljøkrav f.eks. Dette er noe de bestemmer sammen, siden det er de som er det indre markedet. Siden vi ikke vil være med på det, så har vi ingenting vi skal ha sagt på hvilke reguleringer eller direktiver de vedtar for det indre markedet. Men så lenge vil selge/kjøpe friksjonsfritt, ha forskningssamarbeid, og reise fritt i EU land, så må vi bare godta de direktivene.

Endret 22. november 2023 av shockorshot