EU forslag som vil gi 40 000 kr i årlig vann/avløp - her er jeg enig i at veto-retten må brukes

[GP950mAh]

Inspector skrev (8 timer siden):

Du tror altså at norsk olje, gass, fisk og strøm ikke kan selges til andre ?

De fleste solemerker viser at det er EU som presser på og at Norge er ettergivende.
Mener du at dette er et godt utgangspunkt for handel mellom likeverdige parter ?

Ikke med så gode handelsvilkår som vi får gjennom eøs-avtalen. Toll på norsk eksport vil i mange tilfeller gjøre det for dyrt til at folk andre steder vil kjøpe det.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Ikke med så gode handelsvilkår som vi får gjennom eøs-avtalen. Toll på norsk eksport vil i mange tilfeller gjøre det for dyrt til at folk andre steder vil kjøpe det.

Handelsvilkårene blir ikke gode når den ene parten dikterer vilkårene og presser motparten ….

Endret 7. november 2023 av Inspector

[GP950mAh]

Inspector skrev (48 minutter siden):

Handelsvilkårene blir ikke gode når den ene parten dikterer vilkårene og presser motparten ….

Ingen dikteres, eøs-avtalen ble til etter forhandlinger mellom Norge og EU hvor begge parter måtte gi og ta. Det er slik forhandlinger fungerer.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (På 7.11.2023 den 9:03 AM):

Ingen dikteres, eøs-avtalen ble til etter forhandlinger mellom Norge og EU hvor begge parter måtte gi og ta. Det er slik forhandlinger fungerer.

Hvis avtalen hadde vært balansert og til fordel for alle parter, ville vi ikke hatt noen polariserende EU/EØS-debatt i Norge. I stedet ser vi en mengde detaljerte dustedirektiver som vi tydeligvis må innføre og et EU som presser Norge som en sitron.
Når en politisk elite i tillegg forsøker , med alle midler, å legge lokk på debatten, er begeret fullt.

Endret 11. november 2023 av Inspector

[trikola]

On 7.11.2023 at 8:13 AM, Inspector said:

Handelsvilkårene blir ikke gode når den ene parten dikterer vilkårene og presser motparten ….

 

On 7.11.2023 at 9:03 AM, GP950mAh said:

Ingen dikteres, eøs-avtalen ble til etter forhandlinger mellom Norge og EU hvor begge parter måtte gi og ta. Det er slik forhandlinger fungerer.

 

5 minutes ago, Inspector said:

Hvis avtalen hadde vært balansert og til fordel for alle parter, ville vi ikke hatt noen polariserende EU/EØS-debatt i Norge. I stedet ser vi en mengde detaljerte dustedirektiver som vi tydeligvis må innføre og et EU som presser Norge som en sitron.

Forhandlingene i sin tid resulterte i at Norge må følge utviklingen i EU (= innta direktivene, betale en kontingent) og som motytelse får Norge lettet tilgang til markedet og til en del programmer.

Begge parter anså dette som balansert (nok) ellers hadde det ikke blitt noen avtale.

At det etterpå stadig blir en polariserende debatt i Norge kan ikke EU lastes for - de forholder seg til en gyldig avtale. Og den kan sies opp hvis man vil. Til og med vanlig medlemskap i EU kan sies opp som vi vet etter brexit.

[GP950mAh]

Inspector skrev (24 minutter siden):

Hvis avtalen hadde vært balansert og til fordel for alle parter, ville vi ikke hatt noen polariserende EU/EØS-debatt i Norge. I stedet ser vi en mengde detaljerte dustedirektiver som vi tydeligvis må innføre og et EU som presser Norge som en sitron.
Når en politisk elite i tillegg forsøker , med alle midler, å legge lokk på debatten, er begeret fullt.

Flertallet av nordmenn er godt fornøyd med avtalen og forstår at det er nødvendig å gi og ta for å få til en avtale begge parter kan leve med. Og det gjør vi også. Begge parter nyter svært godt av EØS-avtalen og er fornøyde med den og ønsker ikke nasjonalistenes reverseringspolitikk som vil gi oss en dårligere avtale. 

[Aiven]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Flertallet av nordmenn er godt fornøyd med avtalen og forstår at det er nødvendig å gi og ta for å få til en avtale begge parter kan leve med. Og det gjør vi også. Begge parter nyter svært godt av EØS-avtalen og er fornøyde med den og ønsker ikke nasjonalistenes reverseringspolitikk som vil gi oss en dårligere avtale. 

Flertallet av nordmenn har ikke satt seg inn i saken, inkludert femtekolonistene som vil ha oss inn i EU.

[GP950mAh]

Aiven skrev (24 minutter siden):

Flertallet av nordmenn har ikke satt seg inn i saken, inkludert femtekolonistene som vil ha oss inn i EU.

Nordmenn har nok kunnskap om EØS-avtalen til at de forstår at det er den beste avtalen vi kan få så lenge vi står utenfor EU med redusert toll og tollfrihet på norsk eksport og en rekke samarbeider vi nyter godt av.

Femtekolonisme har ingenting med saken å gjøre. Ja-siden ønsker å melde Norge inn i et samarbeid hvor vi vil få medbestemmelsesrett og innflytelse over alle lover og direktiver som vedtas. Nasjonalistene vil overlate styringen til andre, mens Norge står på gangen med nisselua i hånda og venter på beskjed om hva vi skal gjøre.

[Aiven]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Femtekolonisme har ingenting med saken å gjøre. Ja-siden ønsker å melde Norge inn i et samarbeid hvor vi vil få medbestemmelsesrett og innflytelse over alle lover og direktiver som vedtas. Nasjonalistene vil overlate styringen til andre, mens Norge står på gangen med nisselua i hånda og venter på beskjed om hva vi skal gjøre.

Det er du som insisterer på å kalle folk som ønsker norsk selvstyre nasjonalister, så da får du nesten akseptere å bli møtt med mindre flatterende beskrivelser andre veien også.

[GP950mAh]

Aiven skrev (29 minutter siden):

Det er du som insisterer på å kalle folk som ønsker norsk selvstyre nasjonalister, så da får du nesten akseptere å bli møtt med mindre flatterende beskrivelser andre veien også.

Saken er at bekrivelsen din ikke stemmer, Ja-siden vil inn i et samarbeid for å få medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene og direktivene vi uansett må ta inn, også med nasjonalistenes reverseringspolitikk.

[Aiven]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Saken er at bekrivelsen din ikke stemmer, Ja-siden vil inn i et samarbeid for å få medbestemmelsesrett og innflytelse over lovene og direktivene vi uansett må ta inn, også med nasjonalistenes reverseringspolitikk.

Fra 0% til 0,1% innflytelse. Jippi!

Hva med å melde seg ut av EØS og få 100% i stedet?

Noen av de milliardene vi kaster etter EU kan jo gå til å skape nye jobber til den håndfullen personer som får problemer med EU-toll.

[Krig og fred]

Quote

Det er ikke bare EU-direktivet som bekymrer. Vann- og avløpssystemet vårt har utfordringer fra flere hold. Meyer mener det er fire drivere som vil gi norske husholdninger et avgiftssmell i årene som kommer:

• Et vedlikeholdsslep i eksisterende infrastruktur. Vi har stelt veldig dårlig med vann- og avløpsanlegg i mange tiår. Det er flere steder det ser rimelig råttent ut. 
• EU-direktivet. 
• Håndtering av overvann. Et våtere og villere vær vil føre til store nedbørsmengder over kortere tid. Vi må håndtere overvann for å hindre skade på bygninger, boliger og infrastruktur. 
• Kravet om å redde Oslofjorden. 50 kommuner får krav om å rense avløpsvannet for fosfor og nitrogen. Det vil koste milliarder av kroner.

Oisann, det var ikke bare EU som gjør at det koster gitt 🙄
 

Oslofjorden er nesten tømt for liv pga forurensning fra kommunene, så her må de bare bla opp penger, og de kan takke seg selv.

[Krig og fred]

14 minutes ago, Aiven said:

Fra 0% til 0,1% innflytelse. Jippi!

Hva med å melde seg ut av EØS og få 100% i stedet?

Noen av de milliardene vi kaster etter EU kan jo gå til å skape nye jobber til den håndfullen personer som får problemer med EU-toll.

Norge sammen med resten av Norden får mer enn 0,1% innflytelse. 

[GP950mAh]

Aiven skrev (15 minutter siden):

Fra 0% til 0,1% innflytelse. Jippi!

Hva med å melde seg ut av EØS og få 100% i stedet?

Noen av de milliardene vi kaster etter EU kan jo gå til å skape nye jobber til den håndfullen personer som får problemer med EU-toll.

Vi får betydelig innflytelse og medbestemmelsesrett som medlemmer, langt større enn vår størrelse skulle tilsi, noe som er bevisst fra EU sin side for at alle, også små land skal bli hørt. Som medlemmer får vi seter i parlamentet, kommisjonær, plass i ministerrådet og det roterende presidentskapet hvor agendaen for hele EU settes, som Sverige hadde i første halvdel av 2023.

Våre naboland er svært godt fornøyde med makten de har i EU og ønsker ikke nasjonalistenes reversering tilbake til handelsavtaler fra 70-tallet som vil gi dårligere handelsvilkår og mindre solidaritet og samarbeid. 

Selvråderett er en fantasi som kun finnes i nasjonalistenes hoder, for i den virkelige verden må vi gi og ta for å få det vi ønsker så lenge vi ønsker handel og samarbeid med EU. Slik er det også for nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia som tar inn akkurat de samme lovene og direktivene for like hansdelsvilkår og samarbeidene de deltar i som EØS-landene.

Ingen land har 100% selvråderett, så med mindre dere ønsker å gjøre Norge til europas Nord-Korea ved å isolere oss fra verden må vi forholde oss til EU og da bør vi sitte ved bordet hvor avgjørelsene tas som fullverdige medlemmer.

[trikola]

4 hours ago, Aiven said:

Fra 0% til 0,1% innflytelse. Jippi!

Hva med å melde seg ut av EØS og få 100% i stedet?

Noen av de milliardene vi kaster etter EU kan jo gå til å skape nye jobber til den håndfullen personer som får problemer med EU-toll.

Hva med å informere seg før man skriver noe tull: Danmark med nesten like mange mennesker som Norge har 2 % av setene i parlamentet -  20 ganger mer enn ditt anslag - og som alle andre land uansett størrelse ett sete av 27 i kommisjonen (~ 4 %).

Og hvordan vil du oppnå 100 % innflytelse i din verdensdel ved å melde deg ut? Isolasjonisme? Om isolasjonisme var noe smart ville Nord-Korea være noe veldig stort.

Endret 11. november 2023 av trikola

[barfoo]

5 hours ago, Aiven said:

Hva med å melde seg ut av EØS og få 100% i stedet?

Nope, det funker ikkje sånn.

Alt vi vil eksportere til EU må fortsatt tilfredsstille EU sine reglar. Elles er det ulovleg å markedsføre der også viare. Konsekvensen vert jo i praksis samme som i dag; vi må snakke med handelspartnarar. 100% sjølvråderett er ein illusjon.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

trikola skrev (23 timer siden):

 

 

Forhandlingene i sin tid resulterte i at Norge må følge utviklingen i EU (= innta direktivene, betale en kontingent) og som motytelse får Norge lettet tilgang til markedet og til en del programmer.

Begge parter anså dette som balansert (nok) ellers hadde det ikke blitt noen avtale.

At det etterpå stadig blir en polariserende debatt i Norge kan ikke EU lastes for - de forholder seg til en gyldig avtale. Og den kan sies opp hvis man vil. Til og med vanlig medlemskap i EU kan sies opp som vi vet etter brexit.

Det er ingen uenighet om at EU og EØS er noe helt annet i dag enn de var i starten. Derfor må avtalen revideres.

EØS-avtalen fikk også en «trang fødsel» med løgner, dårlig demokratisk forankring og slett politisk håndverk fra den da sittende regjeringen.

[trikola]

11 minutes ago, Inspector said:

Det er ingen uenighet om at EU og EØS er noe helt annet i dag enn de var i starten. Derfor må avtalen revideres.

EU utvikler seg hele tiden, ja. Det gjenspeiles i direktivene blant annet som blir til nasjonale lover i hele EU. Revisjon er bakt inn i avtalen og EU systemet.

[GP950mAh]

Inspector skrev (44 minutter siden):

Det er ingen uenighet om at EU og EØS er noe helt annet i dag enn de var i starten. Derfor må avtalen revideres.

EØS-avtalen fikk også en «trang fødsel» med løgner, dårlig demokratisk forankring og slett politisk håndverk fra den da sittende regjeringen.

Revidering skjer hele tiden, EU vedtar nye lover og direktiver og oppdaterer lovene de har vedtatt tidligere for å tilpasse dem til nye forhold, som med avløpsdirektivet hvor økt utslipp av sminke og kjemikalier nødvendiggjør nytt direktiv.

EØS-avtalen er godt demokratisk forankret med nødvendig flertall i Stortinget da den ble vedtatt og tommel opp fra velgerne i hvert eneste valg siden. Flertallet er godt fornøyde med avtalen og ønsker den videreført, noe meningsmålingene også viser og ønsker ikke å sette avtalen i fare ved å si den opp for å reforhandle den eller erstatte den med en dårligere handelsavtale.

[Aiven]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Revidering skjer hele tiden, EU vedtar nye lover og direktiver og oppdaterer lovene de har vedtatt tidligere for å tilpasse dem til nye forhold, som med avløpsdirektivet hvor økt utslipp av sminke og kjemikalier nødvendiggjør nytt direktiv.

Man måtte kunne forvente fra reell revidering at avtalen også kunne bli mindre omfattende. Slik det fungerer i praksis tar avtalen mer og mer av norsk selvstyre for hvert år som går; drap av selvstyret med tusen kutt. Å legge til mer innhold er ikke det samme som revidering.

 

GP950mAh skrev (2 timer siden):

EØS-avtalen er godt demokratisk forankret med nødvendig flertall i Stortinget da den ble vedtatt og tommel opp fra velgerne i hvert eneste valg siden. Flertallet er godt fornøyde med avtalen og ønsker den videreført, noe meningsmålingene også viser og ønsker ikke å sette avtalen i fare ved å si den opp for å reforhandle den eller erstatte den med en dårligere handelsavtale.

Ja, fordi folk kjøper all propagandaen om at Norge ville gå under økonomisk uten EØS-medlemskap, som selvsagt er en grov overdrivelse.