Koranen er beviseleg oppdikta.

[Romeren]

  Kjennar av Koranen skrev (På 3.11.2023 den 10.32):

1. Koranen påstår å vera forfatta av ein allvitande gud.

2, Ingen allvitande gud gjer faktiske feil eller sjølvmotseiingar.

3. Det er påvist minst 2400 faktiske feil og sjølvmotseiingar i Koranen - utrulege ca. 4 pr side. Evt. religiøse feil og oversett feil kjem i tillegg.

4. Ergo: Summen av alle feila ingen gud ville gjera, provar at det ikkje er sant at Koranen er frå ein gud.

5. Dette vert forsterka ved at nokre av faktafeila er i samsvar med punkt ein feilaktig trudde var rett på Muhammed si tid. Ein gud hadde visst betre. 

6. Sjølv Koranen seier at "hadde ikkje Koranen vore frå ein gud/Allah, hadde ein funne mange feil i den. Men ein finn mange feil i den.

 

= Dei mange og tildels grove feila i Koranen provar det ikkje er sant at boka er frå ein gud.

 

Ekspander  

Jeg forstår ikke dine pkt 2 og 5. Hvordan vet du og kan hevde at ingen allvitende gud kan gjøre faktsike feil eller selvmotsigelser? Eller kanskje mer rett - ikke gjør og sier ting du oppfatter som feil? Har du funnet det på selv?

Konklusjonen i pkt  4 og 6 er helt avhengig av at du kan belegge både pkt 2 og 5 (en gud hadde visst bedre). Hvordan gjør du det?

[HvemFormetMeningeneDine]

  skaftetryne32 skrev (På 3.11.2023 den 13.03):

Enhver idiot kan lese en påstand om jesus sine påståtte liv, handlinger og gjerninger

Ekspander  

Har du lest de, eller er det bare andre som er idioter?

Endret 3. november 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[trn100]

Kanskje vi bare en gang for alle skulle legge til side all intelligens og vitenskap og akseptere at jorden er flat, 6000 år gammel, og at alles gud er den eneste for noen for endelig å få litt fred for disse meningsløse trådene om hvem som "tror" de har den eneste sannheten?

[Nimrad]

  Kjennar av Koranen skrev (På 3.11.2023 den 12.13):

Dessutan: Alle etnisk norske veit kva ordet "påvist" tyder - i alle fall alle som er ferdige med barneskulen. Det har same tydinga i bokmæl som i nynorsk. 

Ekspander  

Og der mistet du all troverdighet for meg. Litt av en holdning

[Aiven]

  PrettyBoy skrev (På 3.11.2023 den 13.11):

Har TS i det hele tatt kommet med noe form for bevis, utenom hans egne meninger? Hvilke bevis har du?

Ekspander  

Bevisene er vel av typen "hvis det står noe i en bok som ikke er analogt med forskning anno 2023, betyr det at Gud tok feil".

Det er jo flere åpenbare svakheter med en slik argumentasjon. Eksempelvis er det få om noen sannheter som ser like ut årtusen etter årtusen. Hadde Koranen vært analog med vår tids forskning, ville den kunne blitt avvist med samme type argumentasjon om tusen år.

For det andre må vi tenke at et allvitende vesen er nødt til å dumme ned sin kunnskap betydelig for å kunne kommunisere med oss mennesker uansett, språkene våre er neppe komplekse nok til å uttrykke en slik objektiv sannhet.

Det blir som når vi sier til små barn at "biler er farlige", ikke "biler er fysiske objekter med X masse som beveger seg med Y hastighet, som dersom den treffer deg vil føre til at atomene i din kropp...    ...med trolig varige skader eller død som følge.

Endret 3. november 2023 av Aiven

[HvemFormetMeningeneDine]

  trn100 skrev (På 3.11.2023 den 17.52):

Kanskje vi bare en gang for alle skulle legge til side all intelligens og vitenskap

Ekspander  

Hva ville det være godt for?

[trn100]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 3.11.2023 den 21.17):

Hva ville det være godt for?

Ekspander  

Har vi ikke kastet bort nok tid på dumheter som det er?
For de av oss som forsøker å bidra litt i det minste...

[HvemFormetMeningeneDine]

  trn100 skrev (På 3.11.2023 den 21.20):

Har vi ikke kastet bort nok tid på dumheter som det er?

Ekspander  

Du svarte ikke!

  trn100 skrev (På 3.11.2023 den 17.52):

Kanskje vi bare en gang for alle skulle legge til side all intelligens og vitenskap

Ekspander  

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 3.11.2023 den 21.17):

Hva ville det være godt for?

Ekspander  

Hva ville være bra med å legge til side intelligens og vitenskap? Mener du kloden ville ha hatt det bedre da? Slutt på kriger? Matmangel saga blott? Sykdommer forsvunnet? 

[HvemFormetMeningeneDine]

  trn100 skrev (På 3.11.2023 den 21.20):

For de av oss som forsøker å bidra litt i det minste...

Ekspander  

Hvordan bidrar du?

[Capitan Fracassa]

  Aiven skrev (På 3.11.2023 den 21.10):

For det andre må vi tenke at et allvitende vesen er nødt til å dumme ned sin kunnskap betydelig for å kunne kommunisere med oss mennesker uansett, språkene våre er neppe komplekse nok til å uttrykke en slik objektiv sannhet.

Det blir som når vi sier til små barn at "biler er farlige", ikke "biler er fysiske objekter med X masse som beveger seg med Y hastighet, som dersom den treffer deg vil føre til at atomene i din kropp...    ...med trolig varige skader eller død som følge.

Ekspander  

Nå mener jeg ikke å forsvare TS, da jeg er uenig i både måten argumentere på, og konklusjonene hans, men jeg synes din sammenligning er svært dårlig, og urettferdig mot mange som kritiserer Bibelen.

Det er mye i Bibelen som er feil og mange selvmotsigelser, og som det ikke gir mening å bortforklare med at det er dummet ned. Det har f.eks. aldri i menneskenes levetid vært noen syndeflod som stemmer med Bibelens beretning. 

Dette beviser selvsagt ikke verken at det er en Gud som har tatt feil, eller at det ikke finnes noen allvitende Gud, men det er deler av Bibelen som aldri har vært sann, verken for tusener av år siden eller nå.

[trn100]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 3.11.2023 den 21.34):

Hvordan bidrar du?

Ekspander  

Ved å forsøke å unngå evilange og bortkastede diskusjoner med folk som er overbevist om at jorden er flat og at våre myndigheter lager vaksine for å ta rotta på oss og at mannen med med skjegg som bestemmer er en udugelig trollmann! 😉

Så det er det siste jeg har tid til i dag! I morgen må jeg på jobb og gjøre noe samfunnsnyttig, men så snart jeg kjeder meg kommer det nok en kommentar til 😉

[HvemFormetMeningeneDine]

  trn100 skrev (På 3.11.2023 den 21.43):

Ved å forsøke å unngå evilange og bortkastede diskusjoner med folk

Ekspander  

Da blir du borte herfra snart da?

Endret 3. november 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Entern]

  Capitan Fracassa skrev (På 3.11.2023 den 21.34):

Nå mener jeg ikke å forsvare TS, da jeg er uenig i både måten argumentere på, og konklusjonene hans, men jeg synes din sammenligning er svært dårlig, og urettferdig mot mange som kritiserer Bibelen.

Det er mye i Bibelen som er feil og mange selvmotsigelser, og som det ikke gir mening å bortforklare med at det er dummet ned. Det har f.eks. aldri i menneskenes levetid vært noen syndeflod som stemmer med Bibelens beretning. 

Dette beviser selvsagt ikke verken at det er en Gud som har tatt feil, eller at det ikke finnes noen allvitende Gud, men det er deler av Bibelen som aldri har vært sann, verken for tusener av år siden eller nå.

Ekspander  

Bibelforfatterne kan ikke få skylda for syndefloden da, den dukket først opp i sumeriske skrifter som er mye eldre 😅

[Capitan Fracassa]

  Entern skrev (På 3.11.2023 den 21.52):

Bibelforfatterne kan ikke få skylda for syndefloden da, den dukket først opp i sumeriske skrifter som er mye eldre 😅

Ekspander  

Jeg er helt klar over det, jeg har faktisk nettopp lest Gilgamesj som den heter i den flotte norske gjendiktningen. Det er slående å se likhetene (men også forskjeller) i de to flomhistoriene, så det er ganske tydelig at jødene har fått historien derfra.

Jeg synes forskning om Bibelens tilblivelseshistorie er veldig spennende, hvordan den ser ut til å være en sammensmeltning av flere religioner/myter som har vokst fram gjennom mange hundre år. 

[Entern]

  Capitan Fracassa skrev (På 3.11.2023 den 22.20):

Jeg er helt klar over det, jeg har faktisk nettopp lest Gilgamesj som den heter i den flotte norske gjendiktningen. Det er slående å se likhetene (men også forskjeller) i de to flomhistoriene, så det er ganske tydelig at jødene har fått historien derfra.

Jeg synes forskning om Bibelens tilblivelseshistorie er veldig spennende, hvordan den ser ut til å være en sammensmeltning av flere religioner/myter som har vokst fram gjennom mange hundre år. 

Ekspander  

Jeg har også lest Gilgamesj, den norske gjendiktningen er veldig bra! 😊

Enig, Bibelens tilblivelseshistorie er veldig spennende og interessant. Det er mye felles med annen religion fra Midt-Østen, spesielt i de eldste delene selvfølgelig. Som syndefloden, Edens hage m.v.

Samtidig har GT sin egen vri på ting som gjør den annerledes, som en anti-urban innstilling, og et slags speilbilde, motsatt versjon, av myter som var viktige i Mesopotamia. Mesopotamias Annunaki og Igigi, henholdsvis sivilisasjonsskapere og kulturhelter i mesopotamisk mytologi, blir de onde og demoniske Grigori og Nephilim i GT, f.eks.
 

Og så er de deler av GT som en gang var viktige men som ikke er det lengre, og andre steder hvor veldig gamle og mye yngre ting er blandet sammen, ganske åpenbart. Som de demoniske kreftene jeg nevnte ovenfor, veldig viktige i 2. Tempel perioden men ikke lengre trodd på nå. 

[Aiven]

  Capitan Fracassa skrev (På 3.11.2023 den 21.34):

Nå mener jeg ikke å forsvare TS, da jeg er uenig i både måten argumentere på, og konklusjonene hans, men jeg synes din sammenligning er svært dårlig, og urettferdig mot mange som kritiserer Bibelen.

Det er mye i Bibelen som er feil og mange selvmotsigelser, og som det ikke gir mening å bortforklare med at det er dummet ned. Det har f.eks. aldri i menneskenes levetid vært noen syndeflod som stemmer med Bibelens beretning. 

Dette beviser selvsagt ikke verken at det er en Gud som har tatt feil, eller at det ikke finnes noen allvitende Gud, men det er deler av Bibelen som aldri har vært sann, verken for tusener av år siden eller nå.

Ekspander  

Det var ment å være ett eksempel på hvorfor trådstarters logikk ikke holder mål. Jeg er helt enig i at det ikke vil være dekkende for alle skriftssteder der man mener å finne "feil".

[Aiven]

  Entern skrev (På 3.11.2023 den 22.57):

Jeg har også lest Gilgamesj, den norske gjendiktningen er veldig bra! 😊

Ekspander  

Gilgamesh er en fremragende fortelling

[Entern]

  Aiven skrev (På 3.11.2023 den 23.44):

Gilgamesh er en fremragende fortelling

Ekspander  

Av gamle mytologiske fortellinger jeg har lest er Gilgamesj min absolutte favoritt  

Anbefaler egentlig alle å lese den fortellingen  

[skaftetryne32]

  HvemFormetMeningeneDine skrev (På 3.11.2023 den 16.41):

Har du lest de, eller er det bare andre som er idioter?

Ekspander  

Du tok ikke poenget. 

[Capitan Fracassa]

  Aiven skrev (På 3.11.2023 den 23.43):

Det var ment å være ett eksempel på hvorfor trådstarters logikk ikke holder mål. Jeg er helt enig i at det ikke vil være dekkende for alle skriftssteder der man mener å finne "feil".

Ekspander  

Da misforsto jeg deg, beklager, og vi ser ut til å være ganske enige i dette (selv om vi trekker vidt forskjellige konklusjoner om en gud) 😀

  Entern skrev (På 3.11.2023 den 23.47):

Av gamle mytologiske fortellinger jeg har lest er Gilgamesj min absolutte favoritt  

Anbefaler egentlig alle å lese den fortellingen  

Ekspander  

Jeg er enig i det siste, den er interessant og viktig fordi den inneholder den eldste kjente mytologiske fortellingen vi kjenner og fordi den viser litt av opphavet til Bibelen.

Jeg har den allikevel langt fra som favoritt blant mytologiske fortellinger, til det er personene (både mennesker og guder) og deres motivasjon alt for vagt tegnet opp. For min del er det ingenting som slår gresk mytologi og en del av fortellingene der, men det er en annen sak.