Koranen er beviseleg oppdikta.

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Du tok ikke poenget. 

Åja, for jeg trodde du skrev: 

skaftetryne32 skrev (19 timer siden):

Enhver idiot kan lese en påstand om jesus sine påståtte liv, handlinger og gjerninger, 

Men du står kanskje ikke inne for det du du skriver? 

[skaftetryne32]

HvemFormetMeningeneDine skrev (7 minutter siden):

Men du står kanskje ikke inne for det du du skriver? 

Joda, men du tok fremdeles ikke poenget. Poenget er ikke at noen er en idiot, men at alle med viljen å evnen kan lese noe, å ha lest noe gjør ikke den leste påstanden noe sannere enn den allerede var, den bringer ikke frem nye bevis, å ha lest en bok bringer ikke magisk frem fysiske bevis for leste påstander om det ene eller det andre, forstår du ?

 

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Joda, men du tok fremdeles ikke poenget. Poenget er ikke at noen er en idiot, 

Ånei

skaftetryne32 skrev (19 timer siden):

Enhver idiot kan lese en påstand om jesus sine påståtte liv, handlinger og gjerninger

Kanskje la vær å bruke ord som er nedbrytende?
 Ordet blir i dag brukt som en nedsettende fornærmelse mot folk…  
https://no.m.wikipedia.org/wiki/Idiot

[skaftetryne32]

HvemFormetMeningeneDine skrev (42 minutter siden):

Kanskje la vær å bruke ord som er nedbrytende?

Kanskje du burde få med deg kontekst før du svarer ? 

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (14 minutter siden):

Kanskje du burde få med deg kontekst før du svarer ? 

Eller du bare bør oppføre deg!

[skaftetryne32]

HvemFormetMeningeneDine skrev (6 minutter siden):

Eller du bare bør oppføre deg!

Den dagen du følger din egen oppfordring så vil du nok oppleve at det er langt flere som oppfører seg enn du tidligere har trodd å opplevd. 

Det er uansett ikke så mye forlangt at man faktisk leser det andre skriver før man kommenterer, da har man konteksten og du hadde faktisk skjønt hva jeg skrev å hvorfor. 

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Den dagen du følger din egen oppfordring så vil du nok oppleve at det er langt flere som oppfører seg enn du tidligere har trodd å opplevd. 

skaftetryne32 skrev (20 timer siden):

Enhver idiot kan lese en påstand om jesus sine påståtte liv, handlinger og gjerninger, 

Ja, prøv det!

[-C64-]

On 30.10.2023 at 8:33 AM, AvgAug said:

Alle religiøse skrifter er oppdiktet, så det blir for dumt å bare debattere om en av de. Alle religioner er også falske religioner hvis man skal følge ditt kriterie om et direkte budskap fra noen gud.

Gud er den eneste forklaring vi har på en del ting. Feks et fin-tuned univers, informasjon i genom, maskineri i celler etc. Religioner kan være falske, og mange har vært det. Men Gud må nødvendigvis finnes uansett. Å påstå at universet fin tuned seg selg, at avansert informasjon skrev seg selv, samtidig som maskiner bygget seg selv, det synes du ikke er for "dumt"?

Når man se tydelig ser at Gud finnes, og Gud har gitt et budskap, som skaper av alt har ikke Gud noen rett til å gi et budskap til oss som lever i skaperverket og er en del av det?

[HvemFormetMeningeneDine]

-C64- skrev (6 minutter siden):

Å påstå at universet fin tuned seg selg, at avansert informasjon skrev seg selv, samtidig som maskiner bygget seg selv

-C64- skrev (6 minutter siden):

Når man se tydelig ser at Gud finnes

Romerne: Hans usynlige egenskaper har man tydelig kunnet se fra verdens skapelse av, både hans evige kraft og hans guddommelighet. De oppfattes jo gjennom det som er skapt. Derfor har man ingen unnskyldning.

[skaftetryne32]

-C64- skrev (7 minutter siden):

Men Gud må nødvendigvis finnes uansett. Å påstå at universet fin tuned seg selg, at avansert informasjon skrev seg selv, samtidig som maskiner bygget seg selv, det synes du ikke er for "dumt"?

Jo helt klart, men det er ingen som faktisk påstår det. Det er enkelte religiøse som påstår at det blir påstått, men det er jo ikke akkurat det samme. 

[-C64-]

18 hours ago, Romeren said:

Jeg forstår ikke dine pkt 2 og 5. Hvordan vet du og kan hevde at ingen allvitende gud kan gjøre faktsike feil eller selvmotsigelser? Eller kanskje mer rett - ikke gjør og sier ting du oppfatter som feil? Har du funnet det på selv?

Konklusjonen i pkt  4 og 6 er helt avhengig av at du kan belegge både pkt 2 og 5 (en gud hadde visst bedre). Hvordan gjør du det?

Allah i koranen er bibelens Lucifer. Noe som bekreftes flere steder (og det er vel derfor venstresiden er så beskyttende ovenfor Islam). Bibelen beskriver Lucifer som den største bedrager og løgner. Koranen beskriver Allah som dette. Jesus vil vende tilbake som "king of king" sier bibelen. Det verste i Allah's syn på dommedag vil være en mann som kaller seg "king of king.

...On his robe and on his thigh he has this name written:
KING OF KINGS AND LORD OF LORDS.
Revelations 19:16

 

Allah's Apostle said, "The most awful name in Allah's sight on the Day of Resurrection, will be (that of) a man calling himself Malik Al-Amlak (the king of kings)."

Volume 8, Book 73, Number 225 : Narrated by Abu Huraira

 

De som er interesert kan allerede fortsette å lese hvordan og hva Jesus vil gjøre med muslimenes og ateistenes Gud når han kommer tilbake. 

[Capitan Fracassa]

-C64- skrev (1 time siden):

Gud er den eneste forklaring vi har på en del ting. Feks et fin-tuned univers,

Et fine-tuned univers er en påstand, ikke bevist, og at du påstår at noe må være sant fordi du ikke kan tenke deg andre forklaringer er en logisk tankefeil (argument from incredulity).

Så nei, at du personlig har så begrenset tankesett at du ikke klarer å se at det kan finnes andre forklaringer enn den ene du hevder, er ikke noe bevis for at din forklaring er sann.

[Wall Dorf]

Kjennar av Koranen skrev (På 3.11.2023 den 10:23 AM):

  Wall Dorf skrev (På 1.11.2023 den 10:00 PM):

Mulig det lar seg gjøre å finne ut noe gjennom skriftinnholdet? Jeg har bestandig lurt på hvorfor mange er så interessert i himmelen og skapelsen av den? Hvorfor spør man seg ikke hvorfor Gud absolutt ønsker å flytte ned på jorden?

 

Kjennar av Koranen skrev (På 3.11.2023 den 10:23 AM):

I alle fall når det gjeld islam, er ei sterk delårsak at Koranen skal vera ei feilfri bok frå ein allvitande gud, og himmelen slik Koranen fortel, er totalt feil likevel.

Sitat gjelder opplysninger fra Bibelen hvor forklaringer på riktig forståelse av skrift kan fremkomme helt andre steder, som her ved at da tiden for Jesu himmelfart nærmet seg, og han skulle tas opp til himmelen, vendte han ansiktet mot Jerusalem, for det var dit han ville dra. (Luk.9.51) Dette var noe jeg fremla for Romeren. For oppklaringer for noe du påstår er feil, kan faktisk bare komme av at du ikke skjønner at hellige skrifter har en skjult form for opplysninger hvor forklaringene dukker opp andre steder i skriften fordi den ikke er kunngjort i sammenheng.

Endret 4. november 2023 av Wall Dorf

[-C64-]

32 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Et fine-tuned univers er en påstand, ikke bevist, og at du påstår at noe må være sant fordi du ikke kan tenke deg andre forklaringer er en logisk tankefeil (argument from incredulity).

Så nei, at du personlig har så begrenset tankesett at du ikke klarer å se at det kan finnes andre forklaringer enn den ene du hevder, er ikke noe bevis for at din forklaring er sann.

Nei, det er ikke en påstand, det er et faktum som er blitt mer og mer åpenbart gjennom flere år nå, ettersom man har oppdaget flere og flere ting som er fin-tuned. I dag er et ikke diskusjon OM universet er fin-tuned, men hvorfor det er det. Kristne har selvsagt en forklaring, en annen ateister har prøvd å gjemme seg bak er Multiverse. Altså, hvis det ubegrenset antall universer, så måtte et blitt som vårt. Hele ideen om mulitiverse kom som et forsøk på å forklare vår fin-tuning.

Og nei, jeg påstår ikke at noe ikke kan være sant fordi jeg ikke kan tenke meg andre forklaringer. Min påstand er at Gud er den beste forklaring, ettersom man vet at et intellekt kan fin-tune. Man vet ikke noe om det finnes andre universer en det vi lever i. Det samme med avansert informasjon og avansert maskineri. Man har KUN observert dette fra et intellekt. Å ignorere hva vitenskapen kan observere og teste til fordel for tro, slik du gjerne vil, det er det motsatte av vitenskap.

[-C64-]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Jo helt klart, men det er ingen som faktisk påstår det. Det er enkelte religiøse som påstår at det blir påstått, men det er jo ikke akkurat det samme. 

Ææ jo. Uten en Gud så må nødvendigvis universet ha fin tuned seg selv, informasjonen skrevet seg selv, og maskineri bygget seg selv. Så det er dere ateister som påstår det, selv om dere prøver å unngå å skrive det. Du kan ikke avvise en Gud, og samtidig involvere en Gud når du trenger det vet du. 

[Gavekort]

-C64- skrev (10 minutter siden):

Nei, det er ikke en påstand, det er et faktum som er blitt mer og mer åpenbart gjennom flere år nå, ettersom man har oppdaget flere og flere ting som er fin-tuned. I dag er et ikke diskusjon OM universet er fin-tuned, men hvorfor det er det. Kristne har selvsagt en forklaring, en annen ateister har prøvd å gjemme seg bak er Multiverse. Altså, hvis det ubegrenset antall universer, så måtte et blitt som vårt. Hele ideen om mulitiverse kom som et forsøk på å forklare vår fin-tuning.

Kristne har et Argument of Authority.

Jeg vet ikke hva multiverse-teorien skal ha med et synergisk univers å gjør. Universet er synergisk fordi vi som observatører er en del av det. Hadde universet vært en annen form for smørje som stabiliserte seg selv så ville det vært like perfekt.

 

[skaftetryne32]

-C64- skrev (7 minutter siden):

Uten en Gud så må nødvendigvis universet ha fin tuned seg selv

Må det nødvendigvis det ? Hvis det må det så kan du vel dokumentere det på noe vis ? Hvor får du det fra at det er noen fin tuning i utgangspunktet ? 

 

-C64- skrev (9 minutter siden):

informasjonen skrevet seg selv, og maskineri bygget seg selv.

Hvilken informasjon mener du ikke har skrevet seg selv, og hvilket maskineri er det du mener ikke har bygget seg selv ? 

[Kjennar av Koranen]

Kjennar av Koranen skrev (På 2.11.2023 den 11:20 AM):

1. Koranen påstår å vera dei eksakte orda til ein gud.

2. Ingen gud - og slett ikkje ein allvitande og allmektig ein - gjer feil, og slett ikkje i si heilage bok. (Koranen sjølv seier at hadde den ikkje vore frå Allah, hadde ein funne mange feil i den.)

3. Det er påvist minst 2400 feil og sjølvmotseiingar i Koranen (f.x. "1000+ Mistakes in the Quran".

4. = Koranen er beviseleg ikkje frå ein gud. QED 

 

Du sit og ser på eit prov som vil halda i ein norsk rett, men er ikkje i stand til å sjå det?

[-C64-]

3 minutes ago, skaftetryne32 said:

Må det nødvendigvis det ? Hvis det må det så kan du vel dokumentere det på noe vis ? Hvor får du det fra at det er noen fin tuning i utgangspunktet ? 

 

Hvilken informasjon mener du ikke har skrevet seg selv, og hvilket maskineri er det du mener ikke har bygget seg selv ? 

"Må det nødvendigvis det ? Hvis det må det så kan du vel dokumentere det på noe vis ? Hvor får du det fra at det er noen fin tuning i utgangspunktet ? "

 

Ææ ja. Hvordan vil du ellers forklare noe som helst uten en Gud? Enten har du en Gud, eller så har du det ikke. Du kan ikke ha litt av begge deler. Hvor jeg har det fra? hele vitenskapen forholder seg til et fin-tuned univers nå. Noen forskere med utgangspunkt i Gud, andre med utgangspunkt i multiverse

https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse

 

 

"Hvilken informasjon mener du ikke har skrevet seg selv, og hvilket maskineri er det du mener ikke har bygget seg selv ? "

 

Jeg mener at ingen informasjon har skrevet seg selv og ingen maskiner har bygget seg selv. Årsakt? jo, det er aldri blitt observert noen gang i historien at informasjon skriver seg selv, eller maskiner bygger seg selv. Jeg forholder meg altså til hva vitenskapen kan observere og teste.

All avansert informasjon og avansert maskineri vi observerer kan i 100 prosent av tilfellene spores tilbake til et intellekt (uansett området altså, finnes det feks informasjon, så kan du spore det tilbake til et intellekt). Det er dette intellektet vi kristne kaller Gud.  

[-C64-]

4 minutes ago, Kjennar av Koranen said:

Du sit og ser på eit prov som vil halda i ein norsk rett, men er ikkje i stand til å sjå det?

Følger vi koranen selv, så viser den jo at det ikke er Gud som snakker. Vi vet fra koranen at Muhammed var påvirket av satan, noe som Allah liksom skulle ha opphevet. Kan du vise til hva i koranen som ble opphevet og er borte fra satans påvirkning.? Koranen sier bibelen og toraen er hellige bøker, men de samme bøker viser Allah som satan. Hvordan ville en norsk rett forholdt seg til det?