Koranen er beviseleg oppdikta.

[The Avatar]

Karltorbj skrev (5 timer siden):

De blir bare ikke helt enige om, Jesus har kommet, eller ikke og en av dem. mener at han er med i treenigheten.

Her må eg få gi honør til islam og jødedommen, for om vilkåret etter kristendommen var at jesus skulle kome med frelse og fred så betyr det at det enten ikkje var den ekte jesus som vart født for 2000 år sidan eller så betyr det at gud er/var makteslaus til å oppfylle lovnadane sine. Så her har kristendommen avkrefta seg sjølv, jødedommen og islam har fortsatt tvilen til gode om at det fortsatt kan dukke opp ein jesus som fiksar verdens problem for oss.

 

Entern skrev (2 timer siden):

Så kan jeg legge til at i jødedommen regnes bokstavtro tolkning som dårlig tolkning av teksten.

I jødedommen finnes det jo et helt bibliotek av tolkninger og tolkninger av tolkningene.

Dette gjer det vel også i vanleg kristendom? Men litt vanlegare i den forstand at ulike grupperingar har gjort sine eigne tolkningar og danna pinsemeiningheit, mormonar og jehovas vitner.
For meg er dette det aller klaraste beviset på dei religiøse tekstane ikkje er guds ord, for om det gud sjølv som har formulert teksta så må vi vel anta at gud meinte kvar einaste ord og kvar einaste formulering? Og ein følgjer definitivt ikkje guds ord dersom ein sjølv tolkar eller enda verre "cherry picker" kva ein vil lyde og kva ein vil ignorere.

 

[Kjennar av Koranen]

Entern skrev (3 timer siden):

Jepp, det er arabisk og nært beslektet med hebraiske* El og Elohim  betyr «Gud» eller «den opphøyde».

*=El er et gudenavn også på andre gamle semittiske språk, spesielt da ugarittisk, språket i den gamle byen Ugarit. Navnet på himmelguden og leder guden i ugarittisk religion.

En viktig konflikt synes å ha vært mellom dyrkerne av El og dyrkerne av Els sønn, Ba’al, «Herren».

Den første er korrekt, sønnen med slavejenta fra Egypt var Isjmael, arabernes stamfar.

Det med linsesuppa gikk utover Esau, idumeernes* stamfar.

*=folket i Edom rett sør for Judea

Mens folkene i Ammon og Moab østenfor Judea og Israel var etterkommere av Abrahams nevø Lots døtre.

(Og snakket språk som var så nære hebraisk at de kan regnes som dialekter, ting kan tyde på at folkene der også religiøst lignet israelittene)

Ellers er slektstreene i GT ganske suspekte innimellom  men de over deler nok stamtre med israelittene nettopp fordi de ble regnet som nær slekt. Det blir bl.a. gjort poeng av at under invasjonen av Kana’an* blir disse ikke angrepet, men spurt om lov til å krysse områdene deres.

*=også et komplisert tema, nyere forskning viser at største forskjell mellom kana’anitter og israelitter var religion, og i litt mindre grad at førstnevnte var mer urbane. De var nær slekt på alle måter. Mens i GT er de absolutt ikke det på noen som helst måte, kana’anittene demoniseres veldig og blandes med andre folk som amorittene, et ganske annerledes men også semittisk talende folk, veldig gammelt, som bygde Babylon bl.a. (Spesielt amorittene blir veldig assosiert med nephilim og svart magi)

Man må jo også se «politikk» i deler av dette, åpenbart, i kana’anittene sitt tilfelle at deres hovedgud var Ba’al som nærmest er Djevelen i GT (den religionen involverte menneskeoffer av barn som ble levende brent så man kan diskutere om dette egentlig er demonisering. Grekerne og romerne nevner også dette.).

Korreksjon: Ismael er iflg. islam muslimane sin   p å s t å t t e  stamfar. 

Her er det å legga til: Dersom Ismael nokon gong levde, levde han litt etter 2000 år f.Kr. Det finnest inge skrift eller andre spor relevant til Koranen eller islam eldre enn 610 e.Kr. og Muhammed sin start å misjonera. Til samanlikning har ein 13ooo skrift/fragment, 32ooo andre spor og minst 5ooo dekorasjonar/kunstverk relevant til jødedom/kristendom. Og det med utgongspunkt i nokonlunde same området. At Ismael var stamfar til araberane, er ein laus påstand.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (15 minutter siden):

At mennesker kan bruke disse bøkene som rettledning og fakta i dag sier mye om hvor tilbøyelige vi er

Nå er det vel nettopp fordi mennesker IKKE BRUKER RETTLEDNINGEN i disse bøkene i daglilivet som viser hvor lite tilbøyelige de er. Hvis du leser dagens aviser eller ser nyhetene så får du dette bevist i klartekst. Men forstår godt at folk unngår nyheter om verdens tilstand.

Oppskriften for en bedre verden begynner her:

Elsk din neste som deg selv.

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Du skal ikke myrde. Du skal ikke være utro mot ektefellen din. Du skal ikke stjele. Du skal ikke vitne falskt mot en annen person. Du skal ikke begjære en annens hus/eiendom.

Så, det blir dumt å skylde på bibelen for menneskers oppførsel

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 minutt siden):

Nå er det vel nettopp fordi mennesker IKKE BRUKER RETTLEDNINGEN i disse bøkene i daglilivet som viser hvor lite tilbøyelige de er. Hvis du leser dagens aviser eller ser nyhetene så får du dette bevist i klartekst. Men forstår godt at folk unngår nyheter om verdens tilstand.

Oppskriften for en bedre verden begynner her:

Elsk din neste som deg selv.

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Du skal ikke myrde. Du skal ikke være utro mot ektefellen din. Du skal ikke stjele. Du skal ikke vitne falskt mot en annen person. Du skal ikke begjære en annens hus/eiendom.

Så, det blir dumt å skylde på bibelen for menneskers oppførsel

Som om bibelen har copyright på noen av disse verdiene. Buddha klarte fint å fremføre nøyaktig samme budskap uten å true folk med steining, helvete, bli spist av bjørner for å håne profeter, flommer for å drepe ulydige mennesker eller annet primitivt rør man finner i bibelen.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (2 minutter siden):

Som om bibelen har copyright på noen av disse verdiene

Håper du tok poenget?

HvemFormetMeningeneDine skrev (7 minutter siden):

Oppskriften for en bedre verden begynner her:

Elsk din neste som deg selv.

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Du skal ikke myrde. Du skal ikke være utro mot ektefellen din. Du skal ikke stjele. Du skal ikke vitne falskt mot en annen person. Du skal ikke begjære en annens hus/eiendom.

Så, det blir dumt å skylde på bibelen for menneskers oppførsel

[skaftetryne32]

HvemFormetMeningeneDine skrev (10 minutter siden):

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Spesielt viktig på f.eks et debattforum når man ikke er ansikt til ansikt vil jeg påstå. 

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (8 minutter siden):

Håper du tok poenget?

Poenget er at mennesker har trodd på bibelen (og koranen) i århundrer og det har stort sett ført til kriger og lidelse og faenskap i "det godes navn". Poenget er nettopp at å tro på dette at bibelen har en og annen god verdi, hjelper det lite i forhold til alle de gjennomført destruktive og negative verdiene den, og deres "rettroende" har stått for. Selv de som unnskylder at "jammen vi, akkurat vår retning er ikke slik, se på oss, vi er pasifister og snille" har haugevis av ofre i sitt kjølvann; seksuelle overgrep, ofre for hjernevask, familier ødelagt.

Fordi om bibelen IKKE har copyright på disse verdiene, om det faktisk er mulig å leve etter disse verdiene uten å kjøpe alt det andre, negative røret, uten å påføre andre skam, lidelse og smerte, hva i himmelens navn er da vitsen med bibelen overhodet? Kan man ikke da bare bruke disse verdiene man liker uten alt det andre?

Endret 1. november 2023 av HowardGayle

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Spesielt viktig på f.eks et debattforum når man ikke er ansikt til ansikt vil jeg påstå. 

Tenk hvis man ikke hadde et anonymt debattforum, hva skulle menneskene ha gjort da?

[skaftetryne32]

HowardGayle skrev (Akkurat nå):

Fordi om bibelen IKKE har copyright på disse verdiene, om det faktisk er mulig å leve etter disse verdiene uten å kjøpe alt det andre, negative røret, uten å påføre andre skam, lidelse og smerte, hva i himmelens navn er da vitsen med bibelen overhodet? Kan man ikke da bare bruke disse verdiene man liker uten alt det andre?

Håper de tok poenget. 

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (1 minutt siden):

Poenget er at mennesker har trodd på bibelen (og koranen) i århundrer

Og ikke fulgt oppfordringen.

HvemFormetMeningeneDine skrev (17 minutter siden):

Oppskriften for en bedre verden begynner her:

Elsk din neste som deg selv.

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Du skal ikke myrde. Du skal ikke være utro mot ektefellen din. Du skal ikke stjele. Du skal ikke vitne falskt mot en annen person. Du skal ikke begjære en annens hus/eiendom.

Så, det blir dumt å skylde på bibelen for menneskers oppførsel

 

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (13 minutter siden):

Og ikke fulgt oppfordringen.

Minner meg om en Otto Jespersen sketsj om nynazisten som beklager seg over at krigen har ødelagt så mye for nazismen. (sammenlikner ikke kristendom med nazisme):

Hvis leksen man klarer å hente ut av flere hundre år med å påføre andre lidelse pga en bok, en tro, er "de fulgte ikke oppfordringen" (Underforstått de var ikke rettroende) og ikke den logiske "oi, mulig denne boken har en og annen uheldig verdi, uheldig virkning på mennesker, fører til lidelse, kanskje jeg burde være mer kritisk til den") så er det virkelig ikke håp. En god, gudommelig bok, fra en god gud, ville selvfølgelig hjulpet en og hver av oss gjennom sykdom, depresjon og lidelse, og den ville ført til samhold og kjærlighet, ikke splid, lidelse og krig,

Endret 1. november 2023 av HowardGayle
ble avbrutt mens jeg skrev

[Karltorbj]

HowardGayle skrev (34 minutter siden):

Minner meg om en Otto Jespersen sketsj om nynazisten som beklager seg over at krigen har ødelagt så mye for nazismen. (sammenlikner ikke kristendom med nazisme):

Hvis leksen man klarer å hente ut av flere hundre år med å påføre andre lidelse pga en bok, en tro, er "de fulgte ikke oppfordringen" (Underforstått de var ikke rettroende) og ikke den logiske "oi, mulig denne boken har en og annen uheldig verdi, uheldig virkning på mennesker, fører til lidelse, kanskje jeg burde være mer kritisk til den") så er det virkelig ikke håp. En god, gudommelig bok, fra en god gud, ville selvfølgelig hjulpet en og hver av oss gjennom sykdom, depresjon og lidelse, og den ville ført til samhold og kjærlighet, ikke splid, lidelse og krig,

Det gaar jo ann aa si det saann,

Satan rekker ikke Gud til anklene engang, i faenskap.

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 time siden):

Nå er det vel nettopp fordi mennesker IKKE BRUKER RETTLEDNINGEN i disse bøkene i daglilivet som viser hvor lite tilbøyelige de er. Hvis du leser dagens aviser eller ser nyhetene så får du dette bevist i klartekst. Men forstår godt at folk unngår nyheter om verdens tilstand.

Oppskriften for en bedre verden begynner her:

Elsk din neste som deg selv.

Behandle andre mennesker som du selv ønsker å bli behandlet.

Du skal ikke myrde. Du skal ikke være utro mot ektefellen din. Du skal ikke stjele. Du skal ikke vitne falskt mot en annen person. Du skal ikke begjære en annens hus/eiendom.

Så, det blir dumt å skylde på bibelen for menneskers oppførsel

Ja, Bibelen sier dette, og har samtidig mange eksempler på at Bibelens Gud myrder, støtter utroskap, sørger for at Israelittene får stjele andres eiendom, lyver og støtter Isrealittenes begjær etter andres eiendom.

Så kanskje litt av problemet er at Bibelen så tydelig viser at man kan gi blaffen i disse budene når det passer en selv - og at kristne har funnet på alt for mange grunner til at det passer dem selv å bryte budene, akkurat som Bibelens Gud gjør?

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (27 minutter siden):

Ja, Bibelen sier dette, og har samtidig mange eksempler på at Bibelens Gud myrder, støtter utroskap, sørger for at Israelittene får stjele andres eiendom, lyver og støtter Isrealittenes begjær etter andres eiendom.

 

Oi da! Hva begrunner du dette på?

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (1 time siden):

En god, gudommelig bok, fra en god gud, ville selvfølgelig hjulpet en og hver av oss gjennom sykdom, depresjon og lidelse, og den ville ført til samhold og kjærlighet, ikke splid

Å se hvilken innvirkning den har på deg.

HowardGayle skrev (1 time siden):

oi, mulig denne boken har en og annen uheldig verdi, uheldig virkning på mennesker

HowardGayle skrev (1 time siden):

Minner meg om en Otto Jespersen sketsj om nynazisten

[0laf]

Kjennar av Koranen skrev (2 timer siden):

Feil. Koranen bygg ikkje på Bibelen. Den har t.d. fullstendig annleis ideologi og moralkoder. Derimot er det heilt rett at den har teke mykje materiell derifrå, omforma det slik at det høvde til Muhammed sin ideologi, etc., og nytta det som muslimsk - og påstår at skilnadane kjem av at Bibelen er forfalska.

Jeg tror faktisk ikke du har lest noen av disse bøkene?

Det er også åpenbart at alle bøker er skrevet av mennesker, ingen har påstått noe annet.

Koranen består av bibeltekster, ispedd noe dilldall som ble fortalt Mohammed av erkeengelen Gabriel, men muslimer vet jo at verken erkeengelen Gabriel eller Mohammed skrev bøker, de ble skrevet lenge etterpå, av mennesker.

Ideologien og moralkodene er stort sett de samme i alle tre bøkene, Toraen, Bibelen og Koranen, men du ser ut til å legge en eller annen moderne forståelse til grunn, basert på nyheter om islamister og den slags, i stedet for å faktisk lese bøkene.

De ti bud finnes i Toraen og Bibelen, direkte nedskrevet, og flere viktige vers i Koranen uttrykker nøyaktig det samme.

Budene ble gitt av Gud til Moses på Sinai-fjellet, på relativt lik måte som Mohammed fikk sin informasjon fra Gabriel.

Endret 1. november 2023 av 0laf

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (12 minutter siden):

Oi da! Hva begrunner du dette på?

•  Bibelens Gud myrder:
  • Flommen, Sodoma og Gomorra, Egypts førstefødte, Lots hustru, Onan, alle tusener av Israelitter drept pga. opprøret mot Moses (Korah med flere). osv. osv. Denne lista kan bli kjempelang, da antall drap direkte begått av gud, eller direkte støttet av han er enorm.
•  støtter utroskap
  • Abraham som brukte slavekvinnen Hagar for å få barn
• sørger for at Israelittene får stjele andres eiendom
  • Hele historien om Israelittenes tilbakekomst til det lovede land, er jo eksempel på eksempel på at Israelittene ved direkte hjelp fra Gud får stjele landet fra Kaananittene og alle andre som levde der.
• lyver
  • Gud startet jo ut tidlig med å fortelle Adam den dagen han spiste av kunnskapens tre, skulle han dø.
  • Men Abraham er jo et annet eksempel, hvor Gud lyver for ham og krever at han skal ofre Isak, før han i siste liten avslører at det var en løgn for å teste ham.
• støtter Isrealittenes begjær etter andres eiendom
  • Nok en gang hele inntoget i det lovede land.

[Wall Dorf]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Ja, Bibelen sier dette, og har samtidig mange eksempler på at Bibelens Gud myrder, støtter utroskap, sørger for at Israelittene får stjele andres eiendom, lyver og støtter Isrealittenes begjær etter andres eiendom.

Så kanskje litt av problemet er at Bibelen så tydelig viser at man kan gi blaffen i disse budene når det passer en selv - og at kristne har funnet på alt for mange grunner til at det passer dem selv å bryte budene, akkurat som Bibelens Gud gjør?

 

Capitan Fracassa skrev (6 minutter siden):

•  Bibelens Gud myrder:
  • Flommen, Sodoma og Gomorra, Egypts førstefødte, Lots hustru, Onan, alle tusener av Israelitter drept pga. opprøret mot Moses (Korah med flere). osv. osv. Denne lista kan bli kjempelang, da antall drap direkte begått av gud, eller direkte støttet av han er enorm.
•  støtter utroskap
  • Abraham som brukte slavekvinnen Hagar for å få barn
• sørger for at Israelittene får stjele andres eiendom
  • Hele historien om Israelittenes tilbakekomst til det lovede land, er jo eksempel på eksempel på at Israelittene ved direkte hjelp fra Gud får stjele landet fra Kaananittene og alle andre som levde der.
• lyver
  • Gud startet jo ut tidlig med å fortelle Adam den dagen han spiste av kunnskapens tre, skulle han dø.
  • Men Abraham er jo et annet eksempel, hvor Gud lyver for ham og krever at han skal ofre Isak, før han i siste liten avslører at det var en løgn for å teste ham.
• støtter Isrealittenes begjær etter andres eiendom
  • Nok en gang hele inntoget i det lovede land.

Takk for svar! Selvfølgelig er dette helt riktig, bare se Jes.45.7: Jeg former lys og skaper mørke, jeg stifter fred og skaper ulykke. Jeg, Herren, gjør alt dette.

Men vi har jo tidligere diskutert profetier, og de skal vel oppfylles hvis det skal skje ordrett? Hvis du leser profeten Hoseas så blir Israel gnidd inn så det holder, for deres frafall - de skal jo tilbe stokk og stein. Så det handler fortsatt om profetier - 4.Mos.24.17: Jeg ser ham, men ikke nå, jeg skuer ham, men ikke nær. En stjerne stiger opp fra Jakob, en kongsstav løfter seg fra Israel. Han skal knuse Moabs tinninger og skallen på alle sønner av Set.

[sofiemyr]

Kjennar av Koranen skrev (3 timer siden):

Feil. Koranen bygg ikkje på Bibelen. Den har t.d. fullstendig annleis ideologi og moralkoder. Derimot er det heilt rett at den har teke mykje materiell derifrå, omforma det slik at det høvde til Muhammed sin ideologi, etc., og nytta det som muslimsk - og påstår at skilnadane kjem av at Bibelen er forfalska.

Du ser ikke selvmotsigelsen i det du skriver her? Du skriver at koranen bygger ikke på bibelen men samtidig at koranen har tatt mye materiale derfra? Begge er bøker - skrevet av mennesker - om den samme ørkenguden som var Abrahams gud. Begge bøkene er like pålitelige/upålitelig som en hvilket som helst boksamling av sagn og myter rundt om i verden. Ingen  av "forfatterne" har noen gang måtte stå til regnskap for eller blitt holdt ansvarlig for kildekontroll heller, så pr def er de begge å regne som prosa...

[Kjennar av Koranen]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Nei, jeg hater ikke kristne eller muslimer, men jeg er ikke en fan av religion, du har tydeligvis valgt deg en spesifikk religion.

 

De stammer fra samme kilde, de er langt likere enn de er ulike

 

Nei de mener teksten kom fra gudene de også, det er forøvrig veldig klart for alle at disse såkalte hellige tekstene er skrevet av mennesker, det er bare åpenbart, men de begge mener gudene er involvert på et eller annet vis, fordi de stammer fra samme kilde antageligvis.

 

No shit 

Likskapane mellom Bibelen og Koranen er heilt naturlege, i og med Muhammed tok mykje stoff frå jødedomen og kristendomen. Men ideologien og moralkodene er for ein stor del fundamentalt forskjellige.