Er islam eller muslimar pålitelege?

[Trippelure]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Sam Harris sa noe interessant om jødedommen for en del år siden. Han mener Torah er den verste religiøse boken som er skrevet noen gang, men at det ikke gjør noe fordi relativt få jøder tar den seriøst. Han gjør også et poeng ut av at man kan være både jøde og ateist.

Og dette er viktige poeng, det er hvordan religionen fungerer i praksis som betyr noe. Å slå hverandre i hodet med hvilke vers som er verst i koranen og i bibelen er dermed en debatt uten hensikt etter mitt syn.

Helt enig i dette!

[AtterEnBruker]

Det er til en grad sant at kristendommen i Vesten har hatt en slags reformasjon. Men det skyldes ikke ene og alene at kristendommen bestemte seg for å bli snillere. Det skyldes også egalitære bevegelser som pushet for et mer sekulært samfunn.

Kristendommen, Islam og jødedommen har alle den samme abrahamske opprinnelse, og dermed den samme sosialkonservative bagasjen som misogyni, homofobi osv. for å si det på en forenklet måte.

Og igjen minner jeg om den kjipe bølgen med kristennasjonalisme og kristofascisme som ødelegger USA og som man ser tendenser av i europa (særlig Polen) og skandinavia. Som ønsker å reversere den sekulære progresjonen og dermed denne reformasjonen.

 

 

Og Islam blir kritisert i media. Demonstrasjoner i Iran, f.eks. og det fokuseres og rettes oppmerksomhet på voldelig æreskultur i Norge.

https://nrksuper.no/serie/supernytt/MSUM02032024/sesong-202403/episode-14

Utfordringen med å ta opp de kjipe verdiene med Islam er at samtalene hele tiden blir kuppet og forsøplet av høyretroll. Tid og rersursser som kunne vært brukt til å få frem progresjon og sekularitet innen muslimske miljøer må da kastes bort på å debunke høyreekstreme.

[0laf]

DukeNukem3d skrev (38 minutter siden):

Han mener Torah er den verste religiøse boken som er skrevet noen gang..

Toraen er dog det gamle testamentet.

Toraen er de fem bøkene som det er antatt Moses skrev, og som omhandler det jødiske folk, og som i norske bibler er veldig praktisk navngitt som 1. til 5. mosebok.

Dette er det opprinnelige gamle testamentet fra Moses, kjent som "loven".
Det vi i dag anser som det kristne "gamle testamentet", inneholder en rekke bøker (46?), hvorav mosebøkene utgjør fem av de.

Jødene har dog sin egen bibel, kalt Tanákh.
Toraen er første delen (Loven), deretter Nebiim (Profetene), og til slutt Ketubim (Skriftene).

Den er litt annerledes inndelt og organisert, men tilsvarer omtrent hele det kristne Gamle Testamentet.
Kristendommen "lånte" hele den jødiske bibelen, og gjorde den til det "Gamle Testamentet" i kristen tro, og la til det "Nye Testamentet", som omhandler Jesus.

Jødene har også Talmud, som anses som nærmest et helt leksikon, med titusenvis av sider, som gjerne utgjør en hel haug med bøker, og som samlet er nær sagt alle muntlige historier, og en haug med sitater og meninger fra jødiske lærde, fra tiden rundt Kristus og før.

Det er anslått at Talmud ble skrevet ferdig rundt 500 e.kr. i det som er dagens Israel, og enkelte jøder bruker hele livet på å studere Talmud, for å forsøke å forstå Toraen bedre (særlig ultra-ortodokse).

Endret 13. april av 0laf

[DukeNukem3d]

Godt og informativt innlegg, takker for det! Det kan være jeg blander Toraen med noe annet.

Endret 13. april av DukeNukem3d

[Trippelure]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Det er til en grad sant at kristendommen i Vesten har hatt en slags reformasjon. Men det skyldes ikke ene og alene at kristendommen bestemte seg for å bli snillere. Det skyldes også egalitære bevegelser som pushet for et mer sekulært samfunn.

Kristendommen, Islam og jødedommen har alle den samme abrahamske opprinnelse, og dermed den samme sosialkonservative bagasjen som misogyni, homofobi osv. for å si det på en forenklet måte.

Og igjen minner jeg om den kjipe bølgen med kristennasjonalisme og kristofascisme som ødelegger USA og som man ser tendenser av i europa (særlig Polen) og skandinavia. Som ønsker å reversere den sekulære progresjonen og dermed denne reformasjonen.

 

 

Og Islam blir kritisert i media. Demonstrasjoner i Iran, f.eks. og det fokuseres og rettes oppmerksomhet på voldelig æreskultur i Norge.

https://nrksuper.no/serie/supernytt/MSUM02032024/sesong-202403/episode-14

Utfordringen med å ta opp de kjipe verdiene med Islam er at samtalene hele tiden blir kuppet og forsøplet av høyretroll. Tid og rersursser som kunne vært brukt til å få frem progresjon og sekularitet innen muslimske miljøer må da kastes bort på å debunke høyreekstreme.

At kritikken til tider blir kuppet av det du kaller "høyretroll" kan jeg være enig i, men den blir like mye kuppet og forsøplet av "whataboutism" når det gjelder kristendom. Begge deler en uting syns jeg.

Endret 13. april av Trippelure
Trøtte skriveleifer...

[Maskinfører]

Trippelure skrev (3 timer siden):

Av det jeg har lest i koranen, sira og hadith, kan jeg desverre ikke si at jeg er særlig imponert. Og jeg har lest ganske mye relgiøse tekster og bøker. Jeg er heller ikke spesiellt imponert over menneskesynet og all terroren som begås, og meget kritisk til at så og si ingen muslimer fordømmer den. 

Det sagt så forstår jeg at det er vanskelig for mange muslimer å si i mot, da det er en veldig kollektivistsik relgionskultur som ikke er åpen for kritikk. Bare det at det er dødstraff for å forlate islam sier sitt. Jeg syns faktisk synd på mennesker som blir født inn i den religionen. 

At vi ikke kritiserer den muslimske ukulturen på samme måten som vi kritiserer ukulturen i kristne sekter sier litt om hvor feige vi er. Det er en skam! Men det er jo bare å se på Salman Rushdie og William Nygaard saken, man risikerer faktisk å bli drept. 

Jeg er tilhenger av liket for alle, også når det gjelder religionskritikk. 

Er noe som heter wahhabisme det  er en ekstrem streng form for islam nesten ingenting er tillatt og veldig mye er påbudt veldig strenge regler for åssen man oppfører seg de reglene går langt utover det man finner i koranen og de hellige tekstene en blanding av ørkentradisjon og patriarkat osv sier Carl Schiøtz Wibye (tidligere Saudi-Arabia Ambassadør) fra Torp 24 Oktober 2018 

 

https://tv.nrk.no/serie/torp/2018/NNFA52102418/avspiller

[Entern]

Maskinfører skrev (10 minutter siden):

Er noe som heter wahhabisme det  er en ekstrem streng form for islam nesten ingenting er tillatt og veldig mye er påbudt veldig strenge regler for åssen man oppfører seg de reglene går langt utover det man finner i koranen og de hellige tekstene en blanding av ørkentradisjon og patriarkat osv sier Carl Schiøtz Wibye (tidligere Saudi-Arabia Ambassadør) fra Torp 24 Oktober 2018 

 

https://tv.nrk.no/serie/torp/2018/NNFA52102418/avspiller

Wahhabisme er veldig ekstremt i utgangspunktet. Nærmest muslimsk nazisme. Kommer fra Saudi Arabia og har dessverre spredt seg utover pga Saudi sponsing, noe som flere burde bekymre seg for.

Vettuge og ikke-fundamentalistiske muslimer har sjelden mye til overs for den retningen, men den har blitt veldig mektig.

[Maskinfører]

Entern skrev (1 minutt siden):

Wahhabisme er veldig ekstremt i utgangspunktet. Nærmest muslimsk nazisme. Kommer fra Saudi Arabia og har dessverre spredt seg utover pga Saudi sponsing, noe som flere burde bekymre seg for.

Vettuge og ikke-fundamentalistiske muslimer har sjelden mye til overs for den retningen, men den har blitt veldig mektig.

Ja jeg vet fra historien at Hitler samarbeider med Muslimer i utryddelse av jøder ja man bør bekymre seg islam er mektig det ser vi over hele verden det legges til om med til rette for det i politikken som føres også heldigvis er de muslimene jeg kjenner koselig  

[Entern]

Maskinfører skrev (Akkurat nå):

Ja jeg vet fra historien at Hitler samarbeider med Muslimer i utryddelse av jøder ja man bør bekymre seg islam er mektig det ser vi over hele verden det legges til om med til rette for det i politikken som føres også heldigvis er de muslimene jeg kjenner koselig  

Ja de jeg kjenner er også veldig hyggelige og greie 😊👍

[Maskinfører]

Entern skrev (5 minutter siden):

Ja de jeg kjenner er også veldig hyggelige og greie 😊👍

Ja en fra Horten jeg kjenner unnskyld for at jeg er til liksom  han er oppe i 70 åra 😊👍 Spesielt hun ene er jo veldig koselig 😊👍

[AtterEnBruker]

Trippelure skrev (8 timer siden):

At kritikken til tider blir kuppet av det du kaller "høyretroll" kan jeg være enig i, men den blir like mye kuppet og forsøplet av "whataboutism" når det gjelder kristendom. Begge deler en uting syns jeg.

Nå var kristendommen allerede tatt opp og sammenliknet i denne tråden fra før.

Endret 13. april av AtterEnBruker

[anomys]

Norge er på 9 plass blant verdens mest islamske stater, forbigått av andre europeiske land som td Irland og Danmark. Iflg professor Hossein Askari fra iran.

Hvorfor vi ligger høyere enn muslimske land der de har muslimsk styresett er ikke sharia eller muslimsk styresett.

Men det er økonomisk frihet   demokrati og gode og velfungerende institusjoner. 

– Norge blant verdens mest islamske – NRK Vestland

Norske styresmakter tørr ikke tråkke muslimene på tærne ang æresdrap,  barneekteskap og flerkoneri  som noen eksempel da de kan få på seg å være rasistiske og dessuten er det kulturen deres. 

Så da så er det ikke så vanskelig å vite hvorfor muslimer søker seg til vesten selv om de hater vestlig kultur.  Dette er jo bare et utdrag av det å være vestlig muslim

 

[DukeNukem3d]

anomys skrev (22 minutter siden):

– Norge blant verdens mest islamske – NRK Vestland

Det er helt klart elskverdig at en del muslimer mener våre gode verdier er det som "egentlig er islam".

Problemet er at dette er en liten minoritet i Islam. Både i 2014 og i 2024.

[anomys]

I denne reportasjen forteller Fatima at hun ble tvangsgiftet som 14 åring i foreldrenes hjemland og har et barn.

Her forteller hun også hvor frivillig det er å gå med hijab. Norges fremste beskyttere av hodeplagget hijab kvinnegruppa Ottar og SV  er helt enig at hodeplagget er en frihet for unge jenter og kvinner. 

Tvangsgiftet som 14-åring – ble fanget i fremmed land – Dokumentar (nrk.no)

Flere tusen norske jenter i utlandet utfra denne artikkelen står allerede i fare for å bli tvangsgiftet. Sannsynligvis kommer de igjen som voksne kvinner med flere barn.

Om muslimer er pålitelige, troverdige? Iflg Sunnah.com og Quran.com gjør desse muslimene det de skal. 

De er så troverdige, pålitelige man kan forlange av muslimer

 

[Aiven]

Maskinfører skrev (9 timer siden):

Ja jeg vet fra historien at Hitler samarbeider med Muslimer i utryddelse av jøder ja man bør bekymre seg islam er mektig det ser vi over hele verden det legges til om med til rette for det i politikken som føres også heldigvis er de muslimene jeg kjenner koselig  

Endel jøder ble reddet fra nazistene av muslimer også. Blir som å si at "Hitler samarbeidet med nordmenn i utryddelsen av jøder" , en setning som selvsagt også er faktuell, men altfor ensidig.

Endret 13. april av Aiven

[Aiven]

anomys skrev (16 timer siden):

Har ikke benektet at Bibelen er redslelsfull. Bibelen er kjempesvær og det er nok av vers å ta av. NT har tatt det beste Koranen har også vert på bærplukking i bibelen. 

Hvorvidt du fant mening sanning i at nt er en plukking av gt blir opp til deg hva du vil tro på

Nei, det er ikke opp til meg om jeg vil tro at NT er kirsebærplukking fra GT, siden det åpenbart ikke er det. Et ordtaks etablerte mening endres ikke av personlig tro, eller fravær av sådan.

Men siden du tydeligvis ikke forstår hva ordtaket betyr, kan du muligens greie ut om hva du egentlig mener med egne ord?

Endret 13. april av Aiven

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

Problemet er at dette er en liten minoritet i Islam. Både i 2014 og i 2024.

Hvordan vet du det? Etter min erfaring med norske muslimer, så mener de dette.

Endret 13. april av Aiven

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (8 minutter siden):

Hvordan vet du det? Etter min erfaring med norske muslimer, så mener de dette.

Spørreundersøkelser i muslimske land viser det.

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Spørreundersøkelser i muslimske land viser det.

De fleste mennesker foretrekker den kulturen de er oppvokst med framfor andre kulturer, av åpenbare grunner. Du får en solid bias ovenfor det kjente (og fungerende) framfor det ukjente/vagt kjente.

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (19 minutter siden):

De fleste mennesker foretrekker den kulturen de er oppvokst med framfor andre kulturer, av åpenbare grunner. Du får en solid bias ovenfor det kjente (og fungerende) framfor det ukjente/vagt kjente.

Problemet er der uansett hva som er årsaken.