Er islam eller muslimar pålitelege?

[Boing_80]

Entern skrev (6 minutter siden):

Kult! Takk! 😀👍

Jeg pleier forresten å fortelle folk at såvidt vi vet, var Pakistan første land med med byer med innlagt vann. Det er jo meget lenge siden da, 4000+ år (og Pakistan var og første land der en sivilisasjon gikk under pga klimaforandringer, ikke at det var menneskenes skyld, men en elv som skiftet løp…).

Men du! Nå begynner denne tråden å bli for positiv. Skal vi lage litt action så trådstarter ikke føler at tråden er ut av kontroll?

[Boing_80]

Apropos betydningen av Jesus (PBUH) og hans mor Maria så er det en helligdom i Murree i Pakistan.

https://udayton.edu/imri/mary/m/murree-shrine-of-marys-grave.php

According to an old legend, the name 'Murree' is derived from 'Marium' or Mary. Among locals it is know as Mai Mari da Asthan ("Resting Place of Mother Mary"). Indeed, when the British first arrived here in 1850s to establish a new hill-station in India, Murree was still known as Mari. The spelling was later changed to the present one in 1875.

The exact origin of the shrine has become obscured by the waves of time. Since an ancient period, Hindus had worshipped it, and the Muslims paid their homage on Thursdays by lighting earthen lamps filled with oil.

In the interest of research, it is demanded that the gravesite be opened for scientific study so that the issue may be resolved. Until then a question mark will always loom large over the riddle of whether the Virgin Mary is really buried in Murree? It remains a mystery to be unraveled.

Endret 14. april av Boing_80

[Maskinfører]

Boing_80 skrev (24 minutter siden):

Hvis du vet mer så del gjerne.

Jeg vil nøye med meg å si at andre verdenskrig var en komplisert konflikt og det var et geopolitisk spill på høyt nivå. Kanskje greit å ta med seg hva som lå bakom handelene mellom Tyskland og de aktuelle landene og slikt sett ikke fordumme debatten med en svart hvitt fremstilling?

Kanskje også ta med hvordan norske jøder ble behandlet av nordmenn? Den gangen var det ikke muslimer i Norge.

Kanskje også ta med hvordan tatere og samer har blitt behandlet? Fremdeles ingen muslimer i Norge.

Jeg håper du innser at alle land i verden har skampletter i historien sin. Den har blitt forsøkt å slettes ved å ha fokuset på nasjonalisme.

Ja ww2 var komplisert har ingen svart-hvitt fremstilling jeg syns vi bør ta hele midt-østen hit jeg som solberg sa vi har ingen historiske rettigheter til Norge ja jeg vet åssen jødene ble behandlet og blir behandlet jaggu vet jeg at Norge har skampletter jeg fikk jo ødelagt hele familien min av BV så det vet jeg i en alder av nå 36 år er mor og far borte var på 1990 tallet dette i Norge er det globalisme som gjelder 

 

Hu ene  som ødela familien min komprimerte jeg kista til sånn at den ble flat og  liket ble blottlagt før jeg fylte igjen var i 2016 det jobbet som graver 
 

[Boing_80]

Maskinfører skrev (5 minutter siden):

Ja ww2 var komplisert har ingen svart-hvitt fremstilling jeg syns vi bør ta hele midt-østen hit jeg som solberg sa vi har ingen historiske rettigheter til Norge ja jeg vet åssen jødene ble behandlet og blir behandlet jaggu vet jeg at Norge har skampletter jeg fikk jo ødelagt hele familien min av BV så det vet jeg i en alder av nå 36 år er mor og far borte var på 1990 tallet dette i Norge er det globalisme som gjelder 

 

Hu ene  som ødela familien min komprimerte jeg kista til sånn at den ble flat og  liket ble blottlagt før jeg fylte igjen var i 2016 det jobbet som graver 
 

Ikke ta meg feil. Jeg hørtes kanskje kritisk ut med tanke på det jeg skrev, men er det noe jeg har lært så er det at historie er komplisert. Det er som sosialantropologer hevder; man må få avstand til sin egen kultur for å skjønne hva den egentlig er. Det får man best ved å oppolde seg i en annen kultur og se forskjellene. 

Det er veldig få som skriver om de russiske soldatene som døde under andre verdenskrig. Det var ikke få...

Og Marshall-hjepen var ikke en gratis pengegave fra USA. De fikk til mange avtaler med de allierte. Nevner det fordi det virker som at altfor mange nordmenn tror at USA gav gratis penger.

Endret 14. april av Boing_80

[Maskinfører]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Ikke ta meg feil. Jeg hørtes kanskje kritisk ut med tanke på det jeg skrev, men er det noe jeg har lært så er det at historie er komplisert. Det er som sosialantropologer hevder; man må få avstand til sin egen kultur for å skjønne hva den egentlig er. Det får man best ved å oppolde seg i en annen kultur og se forskjellene. 

Neida det går bra det  ja historie er komplisert men allikevel en sannhet som ikke kan viskes ut uansett åssen man ser det ja jeg ser kulturene best utenfra og ikke inne så da er det enklere og se  

[Boing_80]

Maskinfører skrev (Akkurat nå):

Neida det går bra det  ja historie er komplisert men allikevel en sannhet som ikke kan viskes ut uansett åssen man ser det ja jeg ser kulturene best utenfra og ikke inne så da er det enklere og se  

Historien skrives alltid av seierherrene...

[Maskinfører]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Historien skrives alltid av seierherrene...

Ja er riktig ordtak det  

[arne22]

12 hours ago, Boing_80 said:

Men...og i fare for å bli stemplet som en dust; han ble jo aktivt støttet av England, USA og daværende Sovjet.

Av og til så kommer det fram påstander på Internett som bare er "rett" uten at det er oppgitt kilder. Hvordan dokumenterer man påstanden at Idi Amin ble aktivt støttet av USA, England og Sovjet? På hvilket tidspunkt og i hvilken sammenheng?

https://www.dagbladet.no/magasinet/slakteren-fra-uganda/65903255 

Endret 14. april av arne22

[Boing_80]

arne22 skrev (10 minutter siden):

Av og til så kommer det fram påstander på Internett som bare er "rett" uten at det er oppgitt kilder. Hvordan dokumenterer man påstanden at Idi Amin ble aktivt støttet av USA, England og Sovjet? På hvilket tidspunkt og i hvilken sammenheng?

https://www.dagbladet.no/magasinet/slakteren-fra-uganda/65903255 

Skjønte ikke helt hva du mente nå?

[arne22]

4 hours ago, Boing_80 said:

Skjønte ikke helt hva du mente nå?

Bare at dette er en så langt udokumentert påstand. Lurer på om dette er en sann eller sann eller en usann påstand, eller en antakelse. Synes ikke at jeg har lest noe om at Idi Amin ble støttet av USA, England og Sovjet. Kan i alle fall ikke huske det.  

Endret 14. april av arne22

[Boing_80]

arne22 skrev (7 minutter siden):

Bare at dette er en så langt udokumentert påstand. Lurer på om dette er en sann eller sann eller en usann påstand, eller en antakelse. Synes ikke at jeg har lest noe om at Idi Amin ble støttet av USA, England og Sovjet. Kan i alle fall ikke huske det.  

Idi Amins vei til absolutt makt startet i militæret og den britiske herskerklassen var så fornøyd at han hadde kontroll over sine medborgere (mao. hans landsmenn) at han ble gitt høyere og høyere posisjoner. Deretter fortsatte klatringen sammen med Milton Obote. Israel var også en viktig støttespiller for Amin. 

Med andre ord så er det ingen udokumenterte påstander. En skal være bra ignorant om man ikke forstår hvordan britene regjerte i koloniene.

https://www.history.com/topics/africa/idi-amin
https://www.britannica.com/biography/Idi-Amin

Endret 14. april av Boing_80

[0laf]

Boing_80 skrev (4 timer siden):

Israel var også en viktig støttespiller for Amin.

Om jeg husker rett, så var det et særdeles kort forhold.

Israel hadde et forhold til Uganda under Obote, som var president før Idi Amin, og i den tiden landet var åpent og beveget seg mot demokrati.

I 1969 var det noe uroligheter i Uganda, og Obote ble mer og mer en diktator, noe Israel ikke likte.
Det var i tillegg uenighet mellom Uganda og Israel om Sudan, og diverse opprørere der.

Amin var derimot regnet som mer "Israel-vennlig" av israelerne, og han hadde fått noe militær opplæring i Israel mange år tidligere.

I januar 1971 ble Obote fjernet fra makten av general Idi Amin.

Om jeg husker riktig, så dro Obote til en internasjonal konferanse, rett etter at han hadde strippet Amin for militærmakt, midt oppe i anklager om at Amin sto bak et drap og omfattende korrupsjon i hæren.

Amin hadde dog mange støttespillere, og tok makten mens Obote var i utlandet.

Obote hevdet at Amin fikk bistand av Israel, grunnet israelernes forakt for Obote etter at han ble stadig mer brutal, men det har så vidt jeg vet aldri blitt bevist, og mye tyder på at krangelen mellom Amin og Obote var årsaken til kuppet.

I starten gjeninnførte Idi Amin avtalene med Israel, og de hadde et godt forhold, men det varte ikke lenge.
Idi Amin ønsket å erobre andre afrikanske land, blant annet Tanzania, og ble sur når Israel ikke ville gi han jagerfly og annet militært materiell.

Amin vendte seg derfor til arabiske land i stedet, og allerede i starten av 1972, mens han benyttet et israelsk fly for å reise rundt, så dro han til Lybia, for å møte Gadaffi, noe som gjorde at Israel i enda større grad distanserte seg fra Amin.

Nærmest umiddelbart etter møtet med Gadaffi utviste Idi Amin alle israelere fra Uganda, og forholdet mellom Idi Amins Uganda og Israel var over, etter rundt ett år.

Amin ble i ettertid en kritiker av Israel, og spydde ut en hel del jødehat, og allierte seg med nærliggende araberstater i stedet, og ble den diktatoren vi alle har hørt om.

Som det er lenket til ovenfor, så åpnet Idi Amin dørene for palestinske terrorister i 1976, etter kapringen av et fly, som endte i ydmykelse for Idi Amin når IDF gikk inn i Uganda og satt gislene fri.

29 soldater fra IDF tok deler av Entebbe flyplass. 
45 soldater fra Uganda ble drept, 7 flykaprere ble også drept, og i kampene døde 3 av gislene.
Et fjerde gissel ble drept av Ugandas militære styrker på et sykehus senere.

Fem IDF-soldater ble skadet, og en ble drept av en ugandisk snikskytter.
Den drepte IDF-soldaten var Yonatan Netanyahu, bror av den nåværende statsministeren.

Endret 14. april av 0laf

[Boing_80]

0laf skrev (6 timer siden):

Om jeg husker rett, så var det et særdeles kort forhold.

Israel hadde et forhold til Uganda under Obote, som var president før Idi Amin, og i den tiden landet var åpent og beveget seg mot demokrati.

I 1969 var det noe uroligheter i Uganda, og Obote ble mer og mer en diktator, noe Israel ikke likte.
Det var i tillegg uenighet mellom Uganda og Israel om Sudan, og diverse opprørere der.

Amin var derimot regnet som mer "Israel-vennlig" av israelerne, og han hadde fått noe militær opplæring i Israel mange år tidligere.

I januar 1971 ble Obote fjernet fra makten av general Idi Amin.

Om jeg husker riktig, så dro Obote til en internasjonal konferanse, rett etter at han hadde strippet Amin for militærmakt, midt oppe i anklager om at Amin sto bak et drap og omfattende korrupsjon i hæren.

Amin hadde dog mange støttespillere, og tok makten mens Obote var i utlandet.

Obote hevdet at Amin fikk bistand av Israel, grunnet israelernes forakt for Obote etter at han ble stadig mer brutal, men det har så vidt jeg vet aldri blitt bevist, og mye tyder på at krangelen mellom Amin og Obote var årsaken til kuppet.

I starten gjeninnførte Idi Amin avtalene med Israel, og de hadde et godt forhold, men det varte ikke lenge.
Idi Amin ønsket å erobre andre afrikanske land, blant annet Tanzania, og ble sur når Israel ikke ville gi han jagerfly og annet militært materiell.

Amin vendte seg derfor til arabiske land i stedet, og allerede i starten av 1972, mens han benyttet et israelsk fly for å reise rundt, så dro han til Lybia, for å møte Gadaffi, noe som gjorde at Israel i enda større grad distanserte seg fra Amin.

Nærmest umiddelbart etter møtet med Gadaffi utviste Idi Amin alle israelere fra Uganda, og forholdet mellom Idi Amins Uganda og Israel var over, etter rundt ett år.

Amin ble i ettertid en kritiker av Israel, og spydde ut en hel del jødehat, og allierte seg med nærliggende araberstater i stedet, og ble den diktatoren vi alle har hørt om.

Som det er lenket til ovenfor, så åpnet Idi Amin dørene for palestinske terrorister i 1976, etter kapringen av et fly, som endte i ydmykelse for Idi Amin når IDF gikk inn i Uganda og satt gislene fri.

29 soldater fra IDF tok deler av Entebbe flyplass. 
45 soldater fra Uganda ble drept, 7 flykaprere ble også drept, og i kampene døde 3 av gislene.
Et fjerde gissel ble drept av Ugandas militære styrker på et sykehus senere.

Fem IDF-soldater ble skadet, og en ble drept av en ugandisk snikskytter.
Den drepte IDF-soldaten var Yonatan Netanyahu, bror av den nåværende statsministeren.

Kort eller langt, vi ser tegningen, ikke sant?

[arne22]

4 hours ago, Boing_80 said:

Kort eller langt, vi ser tegningen, ikke sant?

Tegningen må vel være at påstanden om at USA, England, Sovjet og Israel støttet Idi Amin gjennom den perioden og de handlinger som han er kjent for i massemedia er åpenbart feil.

Dette må vel være et godt eksempel på hvordan man kan manipulere fakta og framstille dem som noe annet enn det som de er.  

Eksempel på manipulering av fakta: "På grunn av at Idi Amin i en tidlig fase gjorde karriere i en britisk hær, så støttet England også Idi Amin gjennom hele den senere perioden som president i landet." 

Endret 15. april av arne22

[DIYDari]

Til TS:

ja og nei.. Som med alle andre mennesker her på jorda.

Håper ikke det kom som et sjokk.🤔

 

[Tussi]

0laf skrev (10 timer siden):

Om jeg husker rett, så var det et særdeles kort forhold.

Israel hadde et forhold til Uganda under Obote, som var president før Idi Amin, og i den tiden landet var åpent og beveget seg mot demokrati.

I 1969 var det noe uroligheter i Uganda, og Obote ble mer og mer en diktator, noe Israel ikke likte.
Det var i tillegg uenighet mellom Uganda og Israel om Sudan, og diverse opprørere der.

Amin var derimot regnet som mer "Israel-vennlig" av israelerne, og han hadde fått noe militær opplæring i Israel mange år tidligere.

I januar 1971 ble Obote fjernet fra makten av general Idi Amin.

Om jeg husker riktig, så dro Obote til en internasjonal konferanse, rett etter at han hadde strippet Amin for militærmakt, midt oppe i anklager om at Amin sto bak et drap og omfattende korrupsjon i hæren.

Amin hadde dog mange støttespillere, og tok makten mens Obote var i utlandet.

Obote hevdet at Amin fikk bistand av Israel, grunnet israelernes forakt for Obote etter at han ble stadig mer brutal, men det har så vidt jeg vet aldri blitt bevist, og mye tyder på at krangelen mellom Amin og Obote var årsaken til kuppet.

I starten gjeninnførte Idi Amin avtalene med Israel, og de hadde et godt forhold, men det varte ikke lenge.
Idi Amin ønsket å erobre andre afrikanske land, blant annet Tanzania, og ble sur når Israel ikke ville gi han jagerfly og annet militært materiell.

Amin vendte seg derfor til arabiske land i stedet, og allerede i starten av 1972, mens han benyttet et israelsk fly for å reise rundt, så dro han til Lybia, for å møte Gadaffi, noe som gjorde at Israel i enda større grad distanserte seg fra Amin.

Nærmest umiddelbart etter møtet med Gadaffi utviste Idi Amin alle israelere fra Uganda, og forholdet mellom Idi Amins Uganda og Israel var over, etter rundt ett år.

Amin ble i ettertid en kritiker av Israel, og spydde ut en hel del jødehat, og allierte seg med nærliggende araberstater i stedet, og ble den diktatoren vi alle har hørt om.

Som det er lenket til ovenfor, så åpnet Idi Amin dørene for palestinske terrorister i 1976, etter kapringen av et fly, som endte i ydmykelse for Idi Amin når IDF gikk inn i Uganda og satt gislene fri.

29 soldater fra IDF tok deler av Entebbe flyplass. 
45 soldater fra Uganda ble drept, 7 flykaprere ble også drept, og i kampene døde 3 av gislene.
Et fjerde gissel ble drept av Ugandas militære styrker på et sykehus senere.

Fem IDF-soldater ble skadet, og en ble drept av en ugandisk snikskytter.
Den drepte IDF-soldaten var Yonatan Netanyahu, bror av den nåværende statsministeren.

Hvorfor i alle dager drepte Uganda et gissel på sykehus?

 

[0laf]

Tussi skrev (1 time siden):

Hvorfor i alle dager drepte Uganda et gissel på sykehus?

Godt spurt, husket kun at et gissel ble drept av Uganda på sykehus, så måtte slå det opp.

 

"Dora Bloch was an Israeli hostage on Air France Flight 139 on 26 June 1976.
...
Bloch, who had become ill during the flight, was taken to a hospital in Kampala and was therefore not among the 102 hostages who were rescued when Israel executed Operation Thunderbolt on 4 July 1976.

She disappeared shortly after the hostages were rescued; her status as a British citizen and Amin's complicity in the hijacking resulted in the United Kingdom severing diplomatic ties with the Commonwealth country.

In 1979, during the Tanzanian invasion of Uganda, Bloch's body was discovered by Tanzanian soldiers at a sugar plantation near Kampala and subsequently returned to Israel, where she was buried in Jerusalem.

In February 2007, declassified British government documents confirmed that she had been murdered by Ugandan authorities on Amin's orders in retaliation for Operation Thunderbolt, during which Israeli commandos killed all of the hijackers and over 100 Ugandan soldiers. **"

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Dora_Bloch


** Her mener jeg det er en feil, og at det alltid har blitt opplyst at 45 ugandiske soldater ble drept, ikke 100, men litt usikker.

[Tussi]

0laf skrev (1 time siden):

Godt spurt, husket kun at et gissel ble drept av Uganda på sykehus, så måtte slå det opp.

 

"Dora Bloch was an Israeli hostage on Air France Flight 139 on 26 June 1976.
...
Bloch, who had become ill during the flight, was taken to a hospital in Kampala and was therefore not among the 102 hostages who were rescued when Israel executed Operation Thunderbolt on 4 July 1976.

She disappeared shortly after the hostages were rescued; her status as a British citizen and Amin's complicity in the hijacking resulted in the United Kingdom severing diplomatic ties with the Commonwealth country.

In 1979, during the Tanzanian invasion of Uganda, Bloch's body was discovered by Tanzanian soldiers at a sugar plantation near Kampala and subsequently returned to Israel, where she was buried in Jerusalem.

In February 2007, declassified British government documents confirmed that she had been murdered by Ugandan authorities on Amin's orders in retaliation for Operation Thunderbolt, during which Israeli commandos killed all of the hijackers and over 100 Ugandan soldiers. **"

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Dora_Bloch


** Her mener jeg det er en feil, og at det alltid har blitt opplyst at 45 ugandiske soldater ble drept, ikke 100, men litt usikker.

Så de ugandiske soldatene beskyttet terroristene?

[Boing_80]

arne22 skrev (2 timer siden):

Tegningen må vel være at påstanden om at USA, England, Sovjet og Israel støttet Idi Amin gjennom den perioden og de handlinger som han er kjent for i massemedia er åpenbart feil.

Dette må vel være et godt eksempel på hvordan man kan manipulere fakta og framstille dem som noe annet enn det som de er.  

Eksempel på manipulering av fakta: "På grunn av at Idi Amin i en tidlig fase gjorde karriere i en britisk hær, så støttet England også Idi Amin gjennom hele den senere perioden som president i landet." 

For noe tullprat! Du hadde et veldig godt innlegg i denne tråden som jeg likte. Men dette er bare pisspreik. Du vet utmerket hvordan britene kontrollerte koloniene sine. Idi Amin fikk så mye makt fordi han undertrykket sine egne landsmenn, en nyttig idiot for koloniherrene. Du vet hvordan Belgia køddet til Rwanda ved å forhøye en folkegruppe over en annen. Rwanda-krigen er et godt eksempel på det.

Endret 15. april av Boing_80

[0laf]

Tussi skrev (2 timer siden):

Så de ugandiske soldatene beskyttet terroristene?

Ja, Idi Amin ble uvenner med Israel fordi de ikke ville gi han våpen.
Noen år etter når PLO kapret dette flyet, så lot Idi Amin de få lande i Uganda, og beskyttet de.

IDF gikk inn å hentet gislene med makt, utover de tre som ble drept i skuddvekslingene, og denne damen som ble tatt til sykehus og ikke var til stede når IDF tok flyplassen, men som senere ble drept av ugandiske soldater på ordre fra Idi Amin.