Den Glemte Dimensjonen av Rasisme: Tid for en Rettferdig Debatt

[Aiven]

Investigator224 skrev (På 28.10.2023 den 10:54 AM):

Rasismens giftige tentakler strekker seg langt og bredt, infiltrerer alle hjørner av samfunnet vårt. Men i den offentlige debatten blir en kritisk dimensjon av dette problemet ofte oversett: rasismen som forekommer mellom ikke-hvite etniske og kulturelle grupper. Dette er en ubehagelig realitet som vi ikke lenger har råd til å ignorere. Rasisme er ikke et monopol som kun eies av hvite; det er en universell ondskap som manifesterer seg i relasjoner mellom alle raser og etnisiteter.

Konflikter, fordommer og diskriminering mellom ulike ikke-hvite grupper blir sjelden fremhevet eller diskutert med den alvorligheten de fortjener. Dette skaper en farlig blind flekk i vår forståelse og tilnærming til å bekjempe rasisme. Ved å fokusere nesten utelukkende på rasisme utøvet av hvite, risikerer vi å overse og minimere de dype sår og splittelser som eksisterer mellom andre etniske grupper.

Selvfølgelig er rasisme mot hvite også et reelt og presserende problem, men dette aspektet blir også ofte marginalisert i den bredere diskursen. Hvite individer blir også utsatt for fordommer, hat og diskriminering, og disse erfaringene fortjener også å bli hørt og anerkjent.

Det er på tide at vi redefinerer og utvider vår forståelse av rasisme. Vi må være villige til å konfrontere og adressere alle dens former, uavhengig av hvem ofrene eller overgriperne er. Bare ved å gjøre dette kan vi håpe på å bygge et mer inkluderende, rettferdig og harmonisk samfunn der alle individer er frie fra hatets og diskrimineringens byrde.

Coleman Hughes sier det bra: A Case for Color Blindness
 

 

[jjkoggan]

Investigator224 skrev (47 minutter siden):

Etnisitet og kultur har ikke nødvendigvis noe med hudfarge å gjøre.

Syns du alle kulturer og etnisiteter er like mye verd?

Alle kan bli sett som helt norsk uansett etnisitet?

[Investigator224]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Alle kan bli sett som helt norsk uansett etnisitet?

Ordet norsk har en dobbel betydning.  Det beskriver statsborgerskap, og det beskriver etnisitet. 

Det kommer derfor an på i hvilken sammenheng man snakker om å være Norsk.  Snakker man om statsborgerskap, så ja, alle kan være norske i den forstand at de har norsk statsborgerskap.

Man kan ganske åpenbart ikke bli etnisk norsk uten å gi opp i det minste deler av sin egen etnisitet og kultur.  Etnisiteter er ikke statiske, og de påvirkes av andre grupper gjennom integrering og assimilering.

Nordmenn er en etnisk gruppe og det å være norsk er en etnisitet.  

Her er to ytterpunkter:

En person som er adoptert av etnisk norske, og oppdratt i vår kultur, vil være etnisk norsk.

Gjør du derimot et minimum for å få et norsk statsborgerskap med alle de fordelene som følger med det og umiddelbart flytter ut av landet uten å kunne språket en gang, så tenker jeg at i man må man kunne si at det ikke er å være norsk i etnisk forstand.

Endret 14. desember 2023 av Investigator224

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Nei,  jeg peker på makt ubalansen som gir etnisk norsk fordeler andre ikke har.

Mener du da at dersom jeg flytter til Kina og kaller alle kinesere som ikke kaller meg også kineser for majoritetsrasister, samt at dersom jeg sier 'jævla kineser' til noen av dem er det mer forståelig og mindre alvorlig enn om de kaller meg 'jævla hviting\utlending¨- siden kinesere sitter med definisjonmakten i Kina? 

Vil bare sjekke om jeg har forstått deg riktig her.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Mener du da at dersom jeg flytter til Kina og kaller alle kinesere som ikke kaller meg også kineser for majoritetsrasister, samt at dersom jeg sier 'jævla kineser' til noen av dem er det mer forståelig og mindre alvorlig enn om de kaller meg 'jævla hviting\utlending¨- siden kinesere sitter med definisjonmakten i Kina? 

Vil bare sjekke om jeg har forstått deg riktig her.

Hvis kineserne i Kina har mer definisjon makt så ignorer kineserne hva utlendinger mener om dem og de eneste som skades er de som snakker personlig til utlendinger. Hvis kinesere definerer utlendinger som jævlige hvitinger så påvirker det nesten hver utlending. De får forskjellbehandling og diskriminering på alle slags måter fordi Kineserne sitter på alle maktposisjonene i samfunnet, noe utlendingene ikke kan gjøre 

Hvis fokuset er bare på individene er effekten på individene ganske like men mitt fokus er på det større samfunnet

[Lite kreativt navn]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Hvis kineserne i Kina har mer definisjon makt så ignorer kineserne hva utlendinger mener om dem og de eneste som skades er de som snakker personlig til utlendinger. Hvis kinesere definerer utlendinger som jævlige hvitinger så påvirker det nesten hver utlending. De får forskjellbehandling og diskriminering på alle slags måter fordi Kineserne sitter på alle maktposisjonene i samfunnet, noe utlendingene ikke kan gjøre 

Hvis fokuset er bare på individene er effekten på individene ganske like men mitt fokus er på det større samfunnet

Dette er tilfelle i Kina. Om de ønsker å bevare sin kultur, syns jeg det er fint. Europeere flest ønsker mindre innvandring også, ifølge utallige meningsmålinger, men vi frie og demokratiske folk ble aldri spurt 🙃

[Investigator224]

jjkoggan skrev (21 minutter siden):

Hvis kineserne i Kina har mer definisjon makt så ignorer kineserne hva utlendinger mener om dem og de eneste som skades er de som snakker personlig til utlendinger. Hvis kinesere definerer utlendinger som jævlige hvitinger så påvirker det nesten hver utlending. De får forskjellbehandling og diskriminering på alle slags måter fordi Kineserne sitter på alle maktposisjonene i samfunnet, noe utlendingene ikke kan gjøre 

Hvis fokuset er bare på individene er effekten på individene ganske like men mitt fokus er på det større samfunnet

"Fønn fækt":  I Kina kan du si i sosiale media at alle svartinger bør skytes (uten at det blir slettet eller får konsekvenser), men du kan ikke kalle Xi Jinping for Ole Brumm.  Koselig samfunn du....

Endret 14. desember 2023 av Investigator224

[jjkoggan]

Investigator224 skrev (12 timer siden):

Ordet norsk har en dobbel betydning.  Det beskriver statsborgerskap, og det beskriver etnisitet. 

Det kommer derfor an på i hvilken sammenheng man snakker om å være Norsk.  Snakker man om statsborgerskap, så ja, alle kan være norske i den forstand at de har norsk statsborgerskap.

Man kan ganske åpenbart ikke bli etnisk norsk uten å gi opp i det minste deler av sin egen etnisitet og kultur.  Etnisiteter er ikke statiske, og de påvirkes av andre grupper gjennom integrering og assimilering.

Nordmenn er en etnisk gruppe og det å være norsk er en etnisitet.  

Her er to ytterpunkter:

En person som er adoptert av etnisk norske, og oppdratt i vår kultur, vil være etnisk norsk.

Gjør du derimot et minimum for å få et norsk statsborgerskap med alle de fordelene som følger med det og umiddelbart flytter ut av landet uten å kunne språket en gang, så tenker jeg at i man må man kunne si at det ikke er å være norsk i etnisk forstand.

En norsk amerikaner som ikke vet hvor Norge ligger på kartet men har norske foreldrer er  mer norsk enn en somalier som ble født i Norge men som er helt assimilert seg til det norsk samfunnet?

 

Endret 14. desember 2023 av jjkoggan

[Investigator224]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

En norsk amerikaner som ikke vet hvor Norge ligger på kartet men har norske foreldrer er  norsk?

I en del tilfeller, så kan han være det ja. når vi snakker om etnisitet. 

[jjkoggan]

Investigator224 skrev (5 minutter siden):

I en del tilfeller, så kan han være det ja. når vi snakker om etnisitet. 

En somalier kan aldri bli «etnisk norsk» da

Når jeg er i utlandet, er jeg norsk, når jeg er i Norge, er jeg utenlandsk. Det er slitsomt å hele tiden måtte forklare hvor man er fra. Hvorfor holder det ikke bare å si at jeg er norsk når jeg er i Norge?

https://www.utrop.no/plenum/mangfoldige-meninger/26621/

Endret 14. desember 2023 av jjkoggan

[Investigator224]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

En somalier kan aldri bli «etnisk norsk» da

Jeg kan svare med et eksempel:

Jeg kjenner en indisk dame, som ble adoptert av norske foreldre.  Hun er mørk i huden, snakker kav stavangerdialekt og har jordnære holdninger, som ihvertfall var vanlige før koko-wokismen ble så dominerende.  Hun er etter min mening etnisk norsk.  Det samme kan gjelde for en somalier.

En liten sidekommentar:  Om koko-wokismen blir den dominerende ideologien i Norge, vil dette bli en del av norsk kultur og etnisitet.  Jeg tviler riktignok sterkt på det, fordi den er iboende selvutslettende.

Endret 14. desember 2023 av Investigator224

[Investigator224]

jjkoggan skrev (14 minutter siden):

En somalier kan aldri bli «etnisk norsk» da

Når jeg er i utlandet, er jeg norsk, når jeg er i Norge, er jeg utenlandsk. Det er slitsomt å hele tiden måtte forklare hvor man er fra. Hvorfor holder det ikke bare å si at jeg er norsk når jeg er i Norge?

https://www.utrop.no/plenum/mangfoldige-meninger/26621/

Siden innlegget ditt ble kraftig redigert, så får jeg svare med et nytt et.

Det er jo synd at du føler det slitsomt at folk spør hvor du kommer fra.  Det kommer litt på dine holdninger da, hvordan velger du å tolke et slikt spørsmål.

Du kan velge å anta at det er fordi folk misliker deg, eller så kan du anta at det er fordi folk er nysgjerrige og interessert i deg.

Når du først starter en samtale med ukjente er det er jo helt normalt å spørre om hvor en person kommer fra.   Selv om jeg kun har aner fra Norge som jeg vet om, blir jeg relativt ofte spurt om jeg er norsk av folk jeg ikke kjenner ifra før.   Jeg blir også spurt om hva jeg jobber med og om jeg har unger. 

Det tjener ingen, inkludert deg selv, å ta disse spørsmålene opp i verste mening.  Jeg er dessuten sikkert på at et av spørsmålene du får er hva du driver med, og selv om jeg ikke blir imponert av det, så vil nok de fleste la seg blende av at du studerer ved Harvard.   Så fokuser heller på det.

En del av norsk kultur er at det er viktigere hva du driver med og jobber med enn hvem som er foreldrene dine, så sånn sett er norsk kultur ibuende ikke rasistisk i forhold til mange andre kulturer.

 

[Bjerknez]

Brother Ursus skrev (På 28.10.2023 den 11:10 AM):

Jeg sier som Morgan Freeman. "How do we stop racism? Stop talking about it."

Det er gjerne de som er besatt av rasetenkning og selv har rasistiske tanker, enten den ene eller andre veien, som stadig påfører resten av oss med idiotiet deres. For mange "minoriteter" (vi er alle minoriteter, avhengig av perspektiv), er rasismepolitikk bare en hersketeknikk og en måte å løfte frem seg selv på. Det misbrukes av veldig mange ambisiøse narsissister, slik vi også har set i Norge de siste årene.

Å utvide begrepet til å omfatte religion er også latterlig. Religion er noe av det mest skadelige og diskriminerende vi har. Det som burde være forbudt er å hjernevaske andre mennesker, inkludert barn.

Nei, la rasismebegrepet dø. Og religionene og andre ting med dem. De hører hjemme på historiens søppelhaug. La oss heller snakke om kultur og ukultur.

Amen.

[Lite kreativt navn]

jjkoggan skrev (1 time siden):

En somalier kan aldri bli «etnisk norsk» da

Når jeg er i utlandet, er jeg norsk, når jeg er i Norge, er jeg utenlandsk. Det er slitsomt å hele tiden måtte forklare hvor man er fra. Hvorfor holder det ikke bare å si at jeg er norsk når jeg er i Norge?

https://www.utrop.no/plenum/mangfoldige-meninger/26621/

Fordi nordmann er ikke noe man blir etter å bestått en enkelt prøve - det er en folkegruppe 

[jjkoggan]

Investigator224 skrev (29 minutter siden):

Siden innlegget ditt ble kraftig redigert, så får jeg svare med et nytt et.

Det er jo synd at du føler det slitsomt at folk spør hvor du kommer fra.  Det kommer litt på dine holdninger da, hvordan velger du å tolke et slikt spørsmål.

Du kan velge å anta at det er fordi folk misliker deg, eller så kan du anta at det er fordi folk er nysgjerrige og interessert i deg.

Når du først starter en samtale med ukjente er det er jo helt normalt å spørre om hvor en person kommer fra.   Selv om jeg kun har aner fra Norge som jeg vet om, blir jeg relativt ofte spurt om jeg er norsk av folk jeg ikke kjenner ifra før.   Jeg blir også spurt om hva jeg jobber med og om jeg har unger. 

Det tjener ingen, inkludert deg selv, å ta disse spørsmålene opp i verste mening.  Jeg er dessuten sikkert på at et av spørsmålene du får er hva du driver med, og selv om jeg ikke blir imponert av det, så vil nok de fleste la seg blende av at du studerer ved Harvard.   Så fokuser heller på det.

En del av norsk kultur er at det er viktigere hva du driver med og jobber med enn hvem som er foreldrene dine, så sånn sett er norsk kultur ibuende ikke rasistisk i forhold til mange andre kulturer.

 

Poenget er at ukjente ser på henne som en utlending mens jeg har en ufortjent fordel når jeg er i Norge og ukjente ser på meg som norsk så lenge jeg holder kjeft og ikke sier noe.  
 

Selv om hun ikke blir fornærmet av spørsmålet som du anbefaler så kan hun erfare forskjellbehandling basert på hudfargen selv om hun er «helt norsk» ellers.  Hun har ikke privilegiumet jeg har når jeg er i Norge. 

[jjkoggan]

Lite kreativt navn skrev (21 minutter siden):

Fordi nordmann er ikke noe man blir etter å bestått en enkelt prøve - det er en folkegruppe 

Så norsk amerikaneren som ikke kan et ord på norsk og tror de snakker tysk i Norge er like norsk som deg. 

[Lite kreativt navn]

jjkoggan skrev (15 minutter siden):

Så norsk amerikaneren som ikke kan et ord på norsk og tror de snakker tysk i Norge er like norsk som deg. 

Nei, de er ikke norsk i det hele tatt

edit: etnisitet ≠ genetikk

det er en stor overlapp, men det er langt i fra alt. Adopterte, halvt norske osv. er som oftest 100% norsk.

Endret 14. desember 2023 av Lite kreativt navn

[jjkoggan]

Lite kreativt navn skrev (2 minutter siden):

Nei, de er ikke norsk i det hele tatt

En nordmann er ikke norsk

[Lite kreativt navn]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

En nordmann er ikke norsk

Jo… men en amerikaner er ikke en nordmann

 

edit: redigerte innlegget over mens du svarte

Endret 14. desember 2023 av Lite kreativt navn

[jjkoggan]

Lite kreativt navn skrev (7 minutter siden):

Jo… men en amerikaner er ikke en nordmann

Så en norsk amerikaner er ikke en nordmann eller er norsk,  selv om  nordmenn er en "folkegruppe".  If

Ei folkegruppe er ei stor eller lita gruppe menneske som har noko til felles, som språk, kultur, historie, avstamming eller religion. Dei kan sjå på seg sjølve som ei folkegruppe eller bli sett på som ei av andre.

Endret 14. desember 2023 av jjkoggan