EU-Kampen er i gang

[Medlem]

Medlem skrev (På 27.10.2023 den 6:59 PM):

Debatten Erna Solberg frykter, men som Høyre vil ha
Er det en ting Høyre-leder Erna Solberg frykter så er det en ny EU-debatt, som partiet hennes vil tape. Men partiet hennes ønsker å melde Norge rett inn i den europeiske unionen
https://www.nationen.no/debatten-erna-solberg-frykter-men-som-hoyre-vil-ha/o/5-148-435895


Før EØS var Norge på 4 plass på FNs levekårsindeks, nå er vi nummer 2. De tre landene som scorer høyest er Sveits, Norge og Island. Tre land som IKKE er medlem av EU


Drømmen om medbestemmelsesrett - Fakta er at ved et medlemskap vil Norge få en 13 - 14 seter i en sal med 750 plasser. Norge vil ikke 'få en hånd på rattet' som politikere og ja-pressen prøver å innbille oss. Vi havner ikke engang i baksetet. Norge må finne seg i å havne kneblet i bagasjen


Grunnloven § 1. Kongeriket Noreg er eit fritt, sjølvstendig, udeleleg og uavhendeleg rike. Regjeringsforma er avgrensa og arveleg monarkisk

Kong Haakon tale- London Radio juni 1940
"Det er helt utenkelig for oss, at vi ikke skulle fortsette å bygge og bo i et Norge, hvor vi selv bestemmer over vår skjebne og vi kan ikke tro, at frihetstrangen og frihetsviljen noensinne skal dø i nordmenns hjerter.

Det norske folk har aldri, selv i nedgangstider, vært noe trellefolk og det er det heller ikke i dag. Vi har vist, at vi kan styre oss selv og vi har grunn til å være stolt av landet vårt, bygget opp som det er på fedrenes verk i 1814 og i 1905 og på et sosialt grunnlag, som tar sikte på å skape gode livsvilkår for hele folket"

Godt å høre at Ap og FrP legger EU-debatten død. Ine, Guri og Arild gråter nok krokodilletårer, og kanskje aller mest Ine om Erna rir stormen av

NEI til salg av Norge, NEI til EU

[Aiven]

del_diablo skrev (2 timer siden):

Vi importerte i 2021 nesten 100.000mill$, og eksporterte ca 174.000mill$.
Men oljen går ikke direkte til Norsk økonomi, så man kan fort la seg lure. Så vis man trekker fra oljen så har vi bare eksportert for en 70.000mill$. Tallene er kanskje litt ekstreme pga året, men ikke unrepresentative. F.eks 2020 var vi i nesten 1:1 ratio.

På hvilken måte er dette en god handelsbalanse?

Det er korrekt at vi var på ca 1:1 i 2020, men det var et unntaksår. Snittet de siste 20 åra er 1:1,4 – som er best i vår del av verden med god margin. kilde:ssb

Hvis du mener at vi burde trekke fra oljen i regnskapet får du forsøke å argumentere for hvorfor.

Handelsbalanse siste 20 åra.xlsx

Endret 9. november 2023 av Aiven

[Smule8o]

4 hours ago, GP950mAh said:

Selv om de ikke har tollfrihet har de redusert toll, og det nyter norske fisk og sjømatsbedrifter godt av.

Dessuten er ikke toll alt. Papirmølle med de forsinkelser det medfører kan være like stort problem. Trasig å selge fersk sjømat om den blir stående dagevis i påvente rett stempel på et papir.

 

[trikola]

16 minutes ago, Smule8o said:

Dessuten er ikke toll alt. Papirmølle med de forsinkelser det medfører kan være like stort problem. Trasig å selge fersk sjømat om den blir stående dagevis i påvente rett stempel på et papir.

Tollen på sjømateksport er antagelig lett å fjerne: vi må bare slutte å ha toll på landbruksmatimporten. Snakk med SP om dette.

Endret 9. november 2023 av trikola

[Smule8o]

46 minutes ago, trikola said:

Tollen på sjømateksport er antagelig lett å fjerne: vi må bare slutte å ha toll på landbruksmatimporten. Snakk med SP om dette.

Billigere mat for oss og bedre butikk for sjømatbransjen. Vinn-vinn, men nei 

[Sovna]

Noe mer mislykket enn prosjekt EU skal man lete lenge etter. Så da klarer vel vi å melde oss inn når EU begynner å havne på kjøret. Bombe.

Norge, for et fantastisk land å melke og kunne stikke et par ekstra sugerør ned i..

[GP950mAh]

Sovna skrev (9 timer siden):

Noe mer mislykket enn prosjekt EU skal man lete lenge etter. Så da klarer vel vi å melde oss inn når EU begynner å havne på kjøret. Bombe.

Norge, for et fantastisk land å melke og kunne stikke et par ekstra sugerør ned i..

EU er et av historiens mest vellykkede fredsprosjekt som har skapt fred, velstand og solidaritet på det europeiske kontinentet som tidligere var preget av kriger og konflikter. EU sine innbyggere er svært fornøyde med EU og ønsker ikke å reversere til hat, nasjonalisme og proteksjonisme som er EU-motstandernes politikk.

[Neffi]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

EU er et av historiens mest vellykkede fredsprosjekt som har skapt fred, velstand og solidaritet på det europeiske kontinentet som tidligere var preget av kriger og konflikter. EU sine innbyggere er svært fornøyde med EU og ønsker ikke å reversere til hat, nasjonalisme og proteksjonisme som er EU-motstandernes politikk.

Spørs om du ikke blander NATO og EU nå.

[Snikpellik]

Sovna skrev (9 timer siden):

Noe mer mislykket enn prosjekt EU skal man lete lenge etter.

Hva mener du at er mislykket med EU?

[GP950mAh]

Neffi skrev (9 minutter siden):

Spørs om du ikke blander NATO og EU nå.

Nei, frihandel, åpne grenser og tett samarbeid og solidaritet har vært avgjørende for å skape fred i europa. Og det har man skapt gjennom EU, hvor uenigheter løses med diplomati, ikke kriger.

[Neffi]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

Nei, frihandel, åpne grenser og tett samarbeid og solidaritet har vært avgjørende for å skape fred i europa. Og det har man skapt gjennom EU, hvor uenigheter løses med diplomati, ikke kriger.

Historisk, har Norge vært i så mange europeiske kriger? Etter min kjennskap har vi i hovedsak vært i unioner? Andre verdenskrig løste vi med NATO. Hvilke kriger og konflikter er det du sikter til at vi er spart for? Har Europa kriget seg i mellom?

[GP950mAh]

Neffi skrev (5 minutter siden):

Historisk, har Norge vært i så mange europeiske kriger? Etter min kjennskap har vi i hovedsak vært i unioner? Andre verdenskrig løste vi med NATO. Hvilke kriger og konflikter er det du sikter til at vi er spart for? Har Europa kriget seg i mellom?

Det har vært to store kriger i europa første og andre verdenskrig samt flere kriger mellom landene i det tidligere Jugoslavia og kriger i mellomkrigstiden mellom europeiske land. Historisk har konflikter og uenigheter blitt løst på slagmarken, ikke diplomatisk slik det er idag med EU.

Norge har vært involvert i flere kriger, men også der hvor vi ikke har deltatt har det påvirket oss også, så vi nyter også godt av EU og det solidariske, forpliktende samarbeidet som sikrer freden på kontinentet.

[Neffi]

GP950mAh skrev (18 minutter siden):

Det har vært to store kriger i europa første og andre verdenskrig samt flere kriger mellom landene i det tidligere Jugoslavia og kriger i mellomkrigstiden mellom europeiske land. Historisk har konflikter og uenigheter blitt løst på slagmarken, ikke diplomatisk slik det er idag med EU.

Nå spurte jeg om kriger Norge har vært med i. Norge var ikke med i første verdenskrig. NATO ble opprettet etter andre verdenskrig for å få fred i europa, og det har virket bra.

GP950mAh skrev (18 minutter siden):

Norge har vært involvert i flere kriger, men også der hvor vi ikke har deltatt har det påvirket oss også, så vi nyter også godt av EU og det solidariske, forpliktende samarbeidet som sikrer freden på kontinentet.

Klart vi nyter godt av et stabilt europa, noe NATO sørger for. Solidaritet og samarbeids-argumentet faller på stengrunn, når prislappen er å gi ifra seg sin egen råderett. Forøvrig, har Norge deltatt i europeiske kriger? Hvor? At vi støtter Ukraina, er det det du sikter til? Ukraina må inn i NATO, da slipper vi slike kriger. Å få Norge inn i EU hjelper ikke Ukraina på noe slags vis.

Argumentet ditt er like logisk som at du skal gi meg rett til å bestemme over din lønn, fordi det er sunt for vår dialog. LOL

Gi meg lønnen din!

Endret 10. november 2023 av Neffi

[Snikpellik]

Neffi skrev (13 minutter siden):

Klart vi nyter godt av et stabilt europa, noe NATO sørger for. Solidaritet og samarbeids-argumentet faller på stengrunn, når prislappen er å gi ifra seg sin egen råderett. 

Argumentet ditt er like logisk som at du skal gi meg rett til å bestemme over din lønn, fordi det er sunt for vår dialog. LOL

Gi meg lønnen din!

Europa er ikke stabilt bare på grunn av NATO, som er en forsvarsallianse. Sikkerhet dreier seg om mye mer enn forsvar.

EU-samarbeidet er et prosjekt som bygget videre på den tysk-franske forsoningen etter andre verdenskrig og må få en stor del av æren for et fredelig, demokratisk og stabilt Europa, til tross for Russlands forsøk på å ødelegge det innenfra. 

Endret 10. november 2023 av Snikpellik

[GP950mAh]

Neffi skrev (9 minutter siden):

Nå spurte jeg om kriger Norge har vært med i. Norge var ikke med i første verdenskrig. NATO ble opprettet etter andre verdenskrig for å få fred i europa, og det har virket bra.

Norge ble påvirket av kriger vi ikke deltok i, så fredsprosjektet EU har vi nytt godt av, selv om vi ikke nødvendigvis har deltatt direkte i alle krigene.

Neffi skrev (10 minutter siden):

Klart vi nyter godt av et stabilt europa, noe NATO sørger for. Solidaritet og samarbeids-argumentet faller på stengrunn, når prislappen er å gi ifra seg sin egen råderett. Forøvrig, har Norge deltatt i europeiske kriger? Hvor? At vi støtter Ukraina, er det det du sikter til? Ukraina må inn i NATO, da slipper vi slike kriger. Å få Norge inn i EU hjelper ikke Ukraina på noe slags vis.

Selvråderetten finnes bare i nasjonalistenes hoder, i den virkelige verden må man gi og ta i internasjonale forhandlinger og diplomati for å få til felles løsninger. EU vil eksistere uansett og så lenge lille Norge ønsker å handle og samarbeide med EU må vi forholde oss til deres lover og direktiver, derfor vil det være bedre for oss å være medlemmer av dette soldiariske fredsprosjektet enn å stå på gangne med lua i hånda mens resten av europa bestemmer for oss, som er nasjonalistenes politikk.

Forpliktende samarbeider skaper fred, det gjør ikke nasjonalisme, egoisme og proteksjonisme som er nasjonalistenes politikk. NATO har også vært medvirkende til freden i etterkrigstiden, men har ikke skapt et så tett samarbeid og en slik solidaritet som det EU har.

[Neffi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Sikkerhet dreier seg om mye mer enn forsvar.

Akkurat det argumentet har ingen ende. Skjønner du hva jeg sikter til? Eksempelvis kan gi ifra oss alt, slik at vi ikke er en ressurs for noen, da vil jo ingen angripe oss, eller finne oss truende. Fremdeles et kokko forslag.

Sammarbeid er bra, men man kan også kommunisere med respekt for parter. Fremdeles mener jeg NATO er det beste forsvaret mot krig, fordi INGEN land under NATO har blitt angrepet siden NATO ble dannet. INGEN. Det er 100 % suksess! Pluss, NATO har en helt konkret prislapp og en fullstendig klar konsekvensutredning. Det har ikke EU.

Finn relevante argument. Ikke hent ting ut av sammenhengen sin bare for å ha noe å si som høres søtt og pent ut.

[Snikpellik]

Neffi skrev (1 time siden):

Akkurat det argumentet har ingen ende. Skjønner du hva jeg sikter til? Eksempelvis kan gi ifra oss alt, slik at vi ikke er en ressurs for noen, da vil jo ingen angripe oss, eller finne oss truende. Fremdeles et kokko forslag.

Sammarbeid er bra, men man kan også kommunisere med respekt for parter. Fremdeles mener jeg NATO er det beste forsvaret mot krig, fordi INGEN land under NATO har blitt angrepet siden NATO ble dannet. INGEN. Det er 100 % suksess! Pluss, NATO har en helt konkret prislapp og en fullstendig klar konsekvensutredning. Det har ikke EU.

Finn relevante argument. Ikke hent ting ut av sammenhengen sin bare for å ha noe å si som høres søtt og pent ut.

Synes kanskje du leser litt vel mye ut av svaret mitt.

Jeg er enig i at NATO er det beste forsvaret mot krig vi har, og er stor tilhenger av NATO. Men NATO alene sikrer ikke fred, stabilitet og demokrati innad i Europa. Som sagt, sikkerhet dreier seg om mye mer enn forsvar - og sikkerhet dreier seg også om mye mer enn krig. EU er med på å hindre at europeiske land har utviklet seg til autokratier, og bremser andre i den prosessen (som Ungarn). EU fungerer som et slags forsøk på å sikre demokrati og menneskerettigheter i medlemslandene.

Endret 10. november 2023 av Snikpellik

[Neffi]

@Snikpellik

Syns det blir for drøyt jeg. At vi skal inn i EU fordi Ungarn eller andre land sliter med sin innenrikspolitikk. Klart de kan ha godt av en overformyndig. Det betyr ikke at vi trenger det. Og det handler netopp om nasjonalhistorie, kultur og indentitet, som du drar slutninger til som noe negativt.

Aka, hvis vi alle blir identitetsløse så oppstår ikke konflikter.

Endret 10. november 2023 av Neffi

[Yakamaru]

On 4.11.2023 at 3:12 AM, GP950mAh said:

Nekte oss tilgang til det indre markedet, samarbeider og handel innenfor disse områdene. Noe som vil ha svært negative konsekvenser for et lite land som Norge som er helt avhengig av handelen og samarbeidet med våre naboland i EU.

Å nei å nei å nei, de nekter oss tilgang til markedet dems, detta er en total krise folkens. #SadFace

Hvem skal vi nå handle og gjøre forretninger med? >:

Vi kan gjøre handel med andre land. Vi må ikke gjøre handel med EU eller EU-land. Bare fordi de "ekslusivt" betyr det ikke at de er nødvendigvis bedre. Kanada, USA, Taiwan, Australia, +++.

Hvis Island med sine 300k innbyggere klarer å få til sine egne handelsavtaler klarer Norge det også. 

Endret 10. november 2023 av Yakamaru

[Neffi]

Yakamaru skrev (3 minutter siden):

Vi kan gjøre handel med andre land. Vi må ikke gjøre handel med EU eller EU-land. Bare fordi de "ekslusivt" betyr det ikke at de er nødvendigvis bedre. Kanada, USA, Taiwan, Australia, +++.

Hvis Island med sine 300k innbyggere klarer å få til sine egne handelsavtaler klarer Norge det også. 

Ikke bare det, vi kan også skape egne arbeidsplasser og være produsenter, fremfor å ta til sikte på å skulle leve på lavkostnadsland, mens vi selv hever trygd. Det går også an, og særlig aktuelt når man nå først skal snakke om sikkerhet.

Endret 10. november 2023 av Neffi