Ingebrigtsen-boblen som sprakk

[Vintersko]

Salvesen. skrev (10 minutter siden):

Du er jo helt uniformert. Brødrene stoppet kontakt med faren etter at han "banket" opp søsteren deres. Det er hun Gjert er tiltalt for mishandling i nære relasjoner.

Så det er henne som har fått slag med håndklede? Jeg er ikke kjent med dette. Men da må de andre foreldede sakene gjelde guttene i så fall. Det som har vært skrevet offentlig at det var slag med håndklede og at det ble påført et rødt merke på kinnet. Det ble i medier skrevet slik at jeg tolket det som at det var en av guttene som hadde fått dette. Og det var også denne saken som var den mest graverende ble det skrevet. Men jeg har ingen andre kilder enn avisene

[Markiii]

Milhouse85 skrev (På 26.10.2023 den 11:26 AM):

Det som ble kategorisert som "små-knuffing" på 80-tallet heter i dag "alvorlig vold".

Hvem gjorde så småknuffing i dag heter alvorlig vold egentlig? Hva legger du i "småknuffing"?

[Markiii]

FriskLuft skrev (På 29.4.2024 den 5:27 PM):

Er hendelsen med håndkle og et rødt merke som følge etterpå som dras frem som det mest alvorlige punktet i tiltalen. Synes dette fortsatt er storm i vannglass. Som liten fikk vi en sjelden gang pisk med teppebanker uten at vi helt forstod hva vi en gang gjorde galt.  Og selv om dette er ulovlig i dag så synes ikke jeg dette var noe å bry seg om den gang heller. Det gjorde vondt,men vi overlevde uten varige men. Og før min tid slo lærere elever..nå er rollene snudd på hodet mhp lærere som nå tar imot pryl fra elever isteden,men ingen bryr seg og eleven fremstilles som offer. Men ett vått håndkle som kanskje fikk litt større effekt en tiltenkt er straffbart...Verden er helt skrudd...

Dette virker kunnskapsløst. Denne episoden skal være en av mange, og hvis det er mishandling i nære relasjoner han er tiltalt for så innebærer det ikke bare enkeltepisoder, men et mønster av vold, kontroll, utskjelling, osv. Barnet har levd i frykt.

Barn tar skade av vold, så enkelt er det. "Men det gikk jo bra med meg" er ikke et argument. Tvert imot tyder innlegget ditt på at det ikke gikk så bra likevel siden du bagatelliserer vold mot barn.

På hvilken planet er det greit å utøve vold mot et forsvarsløst barn, der hjemmet egentlig skal være det tryggeste stedet i verden men i stedet blir en arena for vold og frykt?

Er det greit å slå en voksen som ikke gjør som du sier?

Endret 16. juni av Markiii

[Vintersko]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Dette virker kunnskapsløst. Denne episoden skal være en av mange, og hvis det er mishandling i nære relasjoner han er tiltalt for så innebærer det ikke bare enkeltepisoder, men et mønster av vold, kontroll, utskjelling, osv. Barnet har levd i frykt.

Barn tar skade av vold, så enkelt er det. "Men det gikk jo bra med meg" er ikke et argument. Tvert imot tyder innlegget ditt på at det ikke gikk så bra likevel siden du bagatelliserer vold mot barn.

Jeg har ikke bagatallisert vold mot barn. Jeg sier at det har skjedd en samfunnsutvikling der grensene for hva som regnes som vold/mishandling er endret.  

[Markiii]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Jeg har ikke bagatallisert vold mot barn. Jeg sier at det har skjedd en samfunnsutvikling der grensene for hva som regnes som vold/mishandling er endret.  

Du skrev at det ikke var noe å bry seg om, og la ut om hvor normalt dette var før, osv. Du bagatelliserer det.

[Vintersko]

Markiii skrev (48 minutter siden):

Du skrev at det ikke var noe å bry seg om, og la ut om hvor normalt dette var før, osv. Du bagatelliserer det.

Her er hva jeg skrev til din opprinnelige sak:

Sitat

"Sett med dagens øyne så tolkes dette av mange som overgrep. Går vi tilbake til 70 og 80 tallet da Gjert vokste opp så ville man aldri anmeldt noe slikt"

Det er fakta - sånn var det! 

---

EDIT : Ser du har søkt opp en sak jeg skrev 29 april i år om dette - så endret du ditt opprinnelige innlegg i ettertid der du har dratt dette inn . I innlegget 29 april  brukte jeg ordene ikke bry seg.

Så jeg har tatt meg den friheten å endre mitt innlegg også. 

Men jeg bryr meg faktisk om vold mot barn. Slikt skal ikke forekomme - men det som regnes som vold mot barn i dag - er noe annet enn det som ble regnet som vold mot barn tidligere. Det har altså skjedd en samfunnsutvikling på dette området hvor terskelen for hva som regnes som vold mot barn er endret.  

Endret 16. juni av FriskLuft

[Salvesen.]

FriskLuft skrev (57 minutter siden):

Så det er henne som har fått slag med håndklede? Jeg er ikke kjent med dette. Men da må de andre foreldede sakene gjelde guttene i så fall. Det som har vært skrevet offentlig at det var slag med håndklede og at det ble påført et rødt merke på kinnet. Det ble i medier skrevet slik at jeg tolket det som at det var en av guttene som hadde fått dette. Og det var også denne saken som var den mest graverende ble det skrevet. Men jeg har ingen andre kilder enn avisene

Sitat

 

https://www.vg.no/sport/friidrett/i/0Vj1Q0/kilder-til-vg-gjert-ingebrigtsen-tiltalt-av-politiet

Å slå noen i ansiktet med vått håndkle er vold, om det er i nære relasjoner eller ikke. Spesielt når det er ett lite barn. Forholdene skal gå langt tilbake, 2018 om jeg husker rett. Og det er snakk om mange saker, dette er bare en av de.

[lada1]

2 hours ago, FriskLuft said:

Anmeldelsen kom jo veldig sent. Noe er jo foreldet. Sånn sett kan en jo lure på hvem eller hva som trigget anmeldelsen. 

Innholdet i anmeldelsen ,som er kjent, går på to håndkleder i to ulike situasjoner som er blitt bruk til å fike til en av brødrene. Videre skal det ha blitt brukt ufine ord som kunne tolkes som trussel om straff.  Sett med dagens øyne så tolkes dette av mange som overgrep. Går vi tilbake til 70 og 80 tallet da Gjert vokste opp så ville man aldri anmeldt noe slikt. Så hvem dyttet frem anmeldelsen her og hva trigget den? Har mine tvil om at brødrene alene har fremmet saken,men at det er noe som har skjedd i samråd med flere. Ut fra det vi har forstått så har det ulmet litt når brødrene flyttet ut og fikk seg kjærester. Kanskje spesiellt Jakob.  Det er uansett klart at denne saken først ble løftet etter at Jakob forlot redet. Om Henrik tok saken og fremmet den høres troverdig ut. Men tror ikke Henrik dyttet den frem i lyset uten påvirkning fra andre. At Jakob valgte å ta etternavnet til sin kjæreste vitner også om en ny tid der hennes posisjon løftes og markeres. Så jeg tror Jakobs kone har vært en viktig faktor mhp å få frem saken,men at Henrik har bært den frem. Blir mye synsing her,men  samfunnet har endret seg og hva som var innenfor for 20 år siden mhp far/sønn og oppdragelse er nå på vei ut. Om man synes det er feil/rett kommer nok mye ann på hvilken generasjon man tilhører.

Her gjorde jeg meg nok skyldig i å bli missforstått: jeg mente å si at det var vel Henrik som "startet det hele" i betydningen at det er vel han som har den største delen av æren av løper-suksessen i familien?

[DukeRichelieu]

Fascinerende og urovekkende å se hvor mange som tar Gjerts parti i ymse kommentarfelt. 

[Subara]

FriskLuft skrev (På 16.6.2024 den 8:56 AM):

Ut fra det vi har forstått så har det ulmet litt når brødrene flyttet ut og fikk seg kjærester. Kanskje spesiellt Jakob. 

I serien som jeg så et par episoder av, bestemte faren hvor mye Jakob skulle få være sammen med kjæresten sin. Trening kom først.

Når man har fylt 18 år og myndig, vil man gjerne bestemme over eget liv.

FriskLuft skrev (På 16.6.2024 den 8:56 AM):

Blir mye synsing her,men  samfunnet har endret seg og hva som var innenfor for 20 år siden mhp far/sønn og oppdragelse er nå på vei ut. Om man synes det er feil/rett kommer nok mye ann på hvilken generasjon man tilhører.

Stemmer nok det. Ser ut til at det ble forbudt å slå barn først i 1987. En ørefik i ny og ne og litt ris på baken hørte med. Og barn hadde respekt for foreldrene og eldre. Før var det "bare sees men ikke høres".

6 Forbud mot all form for vold mot barn

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/otprp-nr-104-2008-2009-/id567744/?ch=6

Faren min fikk juling som barn hvis han kom hjem med dårlige karakterer, noe han tålte dårlig. Tøff barneoppdragelse skulle til for å herde barn til å takle livet. Unngå å bli pyse.

Det man har kommet fram til, er vel at barn kommer lengst med kjærlighet hjemmefra. Og at mange foreldre i dag sliter med grensesetting.

Utenlandske foreldre er forferdet over norsk lovverk, at barn kan melde foreldrene til barnevernet hvis de blir slått hjemme.

[Vintersko]

DukeRichelieu skrev (På 16.6.2024 den 12:00 PM):

Fascinerende og urovekkende å se hvor mange som tar Gjerts parti i ymse kommentarfelt. 

Det kommer av at ulike generasjoner har ulik holdning til hva man definerer som vold og hva man definerer som oppdragelse. Nå ser jeg at loven ble endret i 1987 og 2008 - så det er har jo skjedd mye her på noen generasjoner. Det er også ulike holdninger og regler til dette i flere vestlige land. Jeg tenker at dette er litt som dette forbudte N ordet som min foreldre og besteforeldre generasjon brukte for å beskrive en mørkhudet. Det lå null rasisme bak dette, men i dag så antar man at det ligger rasisme bak - ja selv å påpeke at det ikke lå rasisme bak bruken av ordet for 20-30 år siden vil jo knapt noen tro i dag. Men det var faktisk virkeligheten akkurat som det å tukte sine barn var en del av oppdragelsen for en eller to generasjoner siden. Tuktet man ikke sine barn for 50 år siden så var det faktisk sett på som dårlig og feil oppdragelse.  Derfor er nok terskelen på hva man oppfatter som vold med tanke på dette med ett håndklede som gir merket i ansiktet ulikt hos ulike generasjoner.  Men i dag så gjelder de regler som gjelder - og det må jo alle forholde seg til.