Enda en runde med ACER..

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er svært inneffektivt å sende kraft over lange avstander pga. tap og det er som sagt samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut kapasiteten for dette. Derfor har man satset på utenlandskabler siden 50-tallet, fordi proteksjonisme og nasjonalisme ikke virker og ville ført til strømmangel og rasjonering, slik NVE og andre fagetater og fagkyndige har advart om.

Så du mener at dette tapet ikke gjelder for utenlandskablene ? Kabler som er hundrevis av kilometer lange ……
 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (23 minutter siden):

Altså man trenger import for å bøte på det faktum at man har tappet ned magasinene for mye (pga eksport) 

Vi eksporte når vi hadde overskudd i enkelt regioner, og importerte når andre regioner igjen manglet strøn. Norge er ikke et strømmarked og som forklart er det samfunnsøkonomisk ulønnsomt å bygge ut magasinene i alle regioner slik at vi kan sikre oss til en hver tid. Dette har norske politikere også fortsatt siden 50-tallet.

[sedsberg]

Eksport og import går først og fremst på pris. Ikke strømmangel.

[Gazer75]

Just now, sedsberg said:

Eksport og import går først og fremst på pris. Ikke strømmangel.

Virkar ikkje som det går inn hjå @GP950mAh, har prøvd over fleire postar. Personen virkar å tru at når vi importerer så kan ikkje våre eigne kraftstasjonar produsere.

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (38 minutter siden):

Virkar ikkje som det går inn hjå @GP950mAh, har prøvd over fleire postar. Personen virkar å tru at når vi importerer så kan ikkje våre eigne kraftstasjonar produsere.

Har ikke hevdet det, bare at vi ikke produserer nok til at vi kan klare oss uten import i perioder.

[Theo343]

On 10/19/2023 at 8:29 PM, leticia said:

Ganske mange av innbyggerne som stemte mot EU første og andre gang er døde i dag. I tillegg så har vi ganske mange innbyggere, meg selv inkludert,  som var for unge til å stemme forrige gang. At man er imot et EU - medlemskap handler vel mest om nasjonalisme og uvitenhet. Utenlandskabler har vi hatt siden 1960  - tallet, og vi har ikke nok strøm til å forsyne oss selv om vinteren. Jeg syns heller ikke at strømmen er så veldig dyr jeg da. Kanskje det at strømmen ikke er så veldig billig kan bidra til at folk slutter å sløse så fælt. 

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/slik-fungerer-kraftsystemet/utenlandskabler-bidrar-til-forsyningssikkerhet/

 

 

 

Hvis de ikke stemte Nei den gang så er det ikke sikkert du hadde sittet i samme posisjon i dag.

Men kan du vise oss litt informasjon om hva du betaler i strøm per måned uten strømstøtte? Ta et utdrag fra de 3 dyreste vintermånedene og de 3 billigste sommermånedene for de siste 3 årene. Inkluder også nettleien.

Endret 22. oktober 2023 av Theo343

[Akse]

GP950mAh skrev (25 minutter siden):

Har ikke hevdet det, bare at vi ikke produserer nok til at vi kan klare oss uten import i perioder.

Vi går i overskudd hvert år, og kunne helt klart vært selvforsynte om vi ønsket dette. Det er det jo ikke penger i, og det gir heller ikke mulighet for å tjene penger på forbrukerne ved å være tilkoblet Norpool.

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/2022--nok-et-eksepsjonelt-kraftar/

[leticia]

Theo343 skrev (42 minutter siden):

Hvis de ikke stemte Nei den gang så er det ikke sikkert du hadde sittet i samme posisjon i dag.

Men kan du vise oss litt informasjon om hva du betaler i strøm per måned uten strømstøtte? Ta et utdrag fra de 3 dyreste vintermånedene og de 3 billigste sommermånedene for de siste 3 årene. Inkluder også nettleien.

Vet du, det har jeg faktisk ikke helt oversikten over. Men jeg var en av de som faktisk var "på" markedet hele tiden, og inngikk strømavtaler jevnlig med fastpris slik at det lønte seg for meg (altså at jeg betalte mindre for strømmen enn det den kostet). Fram til det ikke var mulig å inngå slike avtaler lenger.

  I de verste vintermånedene her jeg bor nå ( i fjor) så betalte vi 2200 inkludert alt, og på forrige sted jeg bodde (siden jeg har flyttet i løpet av de siste 3 årene) så var jeg aldri over 1000 kroner totalt på de verste månedene. Nå bor vi i enebolig på 120 kvadrat pluss kjeller og loft, der jeg bodde tidligere så bodde jeg i leilighet på 60 kvadrat. Jeg følger også med på strømprisen time for time og bruker mest når det er billigst å bruke. Og ja, vi bor i det dyreste området bare så det er avklart. 

Jeg ser ikke på disse summene som avskrekkende. Uten strømstøtte hadde prisen ligget høyere så klart, men da hadde også forbruket blitt enda mer tilpasset time for time for min del enn det jeg gjør nå. Jeg er av en oppfatning av at man må ta litt mer ansvar for eget liv, og ikke bare forvente at regjering skal komme til unnsetning hver gang det skjer noe utenom det vanlige. For summene vi så i fjor, de var faktisk uvanlige, og kommer ikke til å ligge på samme nivå denne vinteren. 

 

[GP950mAh]

Akse skrev (1 time siden):

Vi går i overskudd hvert år, og kunne helt klart vært selvforsynte om vi ønsket dette. Det er det jo ikke penger i, og det gir heller ikke mulighet for å tjene penger på forbrukerne ved å være tilkoblet Norpool.

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/2022--nok-et-eksepsjonelt-kraftar/

Forbruk varierer fra time til time og det samme gjør produksjon, å snakke om årlig overskudd er irrelevant når det er timer, dager og uker vi faktisk er helt avhengige av å importere.

Å bygge ut demningene nok til at vi kan være selvforsynte til en hver tid er helt umulig økonomisk, det vil koste hundrevis av milliarder og være samfunnsøkonomisk ulønnsomt. Derfor har vi satset på utenlandskabler siden 50-tallet.

[Smule8o]

8 hours ago, GP950mAh said:

Forbruk varierer fra time til time og det samme gjør produksjon, å snakke om årlig overskudd er irrelevant når det er timer, dager og uker vi faktisk er helt avhengige av å importere.

Å bygge ut demningene nok til at vi kan være selvforsynte til en hver tid er helt umulig økonomisk, det vil koste hundrevis av milliarder og være samfunnsøkonomisk ulønnsomt. Derfor har vi satset på utenlandskabler siden 50-tallet.

Mener du at vi ikke har nok magasinert kraft til tider, eller at systemet ikke er i stand til å gi nok effekt til tider?

[Gazer75]

9 hours ago, GP950mAh said:

Forbruk varierer fra time til time og det samme gjør produksjon, å snakke om årlig overskudd er irrelevant når det er timer, dager og uker vi faktisk er helt avhengige av å importere.

Og dette er kun styrt av pris. Så nei vi er ikkje avhengig av å importere, men vi gjer det fordi det er rimelegare kraft andre stader. Då sparar lokale kraftselskap på vatnet i magasinet fordi dei meiner det er meir verdt ved eit seinare tidspunkt.

Når vi så eksporterer så er det fordi vår kraft er prisa lågare enn i andre områder. Med koplingar mot Tyskland og UK så er det eksport 90% av tida sidan snittprisen i desse landa er langt høgare enn her.
Dei gongene vi importerer er når prisen kræsjar pga overskot av vind og solkraft i Europa. Då går pisen ofte ned mot null.

Denne ideen du har om at vi må ofte importere er berre tull. Om prisen ikkje var lågare andre stader så hadde lokale kraftverk produsert.

[sk0yern]

Selv i de mest krevende timene, med et forbruk på 0,5 GW over det høyest registrerte og med lav tilgang på produksjon, vil Norge i dag ha nok effekt for å forsyne eget forbruk uten import.

Med normal tilgang på produksjon, høye priser og en viss fleksibilitet på forbrukssiden, vil det kunne være en viss eksport også i slike timer, som det var under maksimallasten i 2021.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2023/10/23/195956758/aasland-norge-i-dialog-med-eu-om-fjerde-energimarkedspakke

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Og dette er kun styrt av pris. Så nei vi er ikkje avhengig av å importere, men vi gjer det fordi det er rimelegare kraft andre stader. Då sparar lokale kraftselskap på vatnet i magasinet fordi dei meiner det er meir verdt ved eit seinare tidspunkt.

Nei, vi importerer når vi mangler strøm og selger når vi har overskudd.

[sedsberg]

[GP950mAh]

sk0yern skrev (4 timer siden):

Trollingen din har gått ut på dato. Foreslår at du troller et annet sted. 

Troller ikke, konstaterer bare faktum om hvordan det er. Som NVE og fagetatene har påpekt også. Norge er helt avhengige av strømimport og har vært det siden 50-tallet.

[sk0yern]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Troller ikke, konstaterer bare faktum om hvordan det er. Som NVE og fagetatene har påpekt også. Norge er helt avhengige av strømimport og har vært det siden 50-tallet.

Da klarer du sikkert å komme opp med en kilde til dette, eller?

[Smule8o]

19 minutes ago, sk0yern said:

Da klarer du sikkert å komme opp med en kilde til dette, eller?

Vi har vel igrunn hatt en god greie gående med svenskene i lang lang tid hvor det har vært reell utveksling, ikke bare eksport. Det er den tunge tilknytningen til dysfunksjonelle strømmarked sør for oss som er problemet. Disse har lite å tilby når det kommer til å tilby økt forsyningssikkerhet også (pga høy andel uregulerbar kraft).

[Gazer75]

12 hours ago, GP950mAh said:

Troller ikke, konstaterer bare faktum om hvordan det er. Som NVE og fagetatene har påpekt også. Norge er helt avhengige av strømimport og har vært det siden 50-tallet.

Kan du vise til kjelder på dette? Som vi har forklart fleire titals gonger så er utvekslinga som skjer time for time bestemt av pris i dei ulike områda. Men dette virkar du å ignorere.

Aldri lest noko om at vi er avhengige av import frå utlandet for å ha nok effekt eller produksjon gjennom døgnet.
Fint om du kan vise til dokument eller andre ting som seier dette. Om ikkje du klarer dette så er det du driv med trolling.

Det NVE og Statnett osv peikar på er forsyningstryggleik og fleksibilitet. Det har ingen ting med at vi må importere for å unngå "blackouts" osv.

Endret 24. oktober 2023 av Gazer75

[sk0yern]

NVE har skrevet om dette, og kan leses her:

Norsk og nordisk effektbalanse fram mot 2030

Her er det mye interessant, feks:

Sitat

Et annet eksempel er tirsdag 5. januar 2021, som var den første virkelige kalde dagen på lenge, og aktørenes prognoser bommet ganske betydelig. Hele dagen hadde Norge et underskudd som varierte mellom 600 MW og 1600 MW, mens underskuddet i Norden var opp mot 2400 MW i enkelttimer.
Effektsituasjonen i Norge var på denne dagen ikke knapp som sådan. Hele dagen var det planlagt eksport på mellom 2000-4000 MW. Utfordringen er at denne kraften alt er solgt, og den resterende effekten vi rår over er det vi har som reserver. Driften ble derfor anstrengt, men ble håndterbar gitt to heldige omstendigheter.

1. Det var få flaskehalser i Norden utenom eksport fra budområde NO4 i nord. Alle reservene ellers i Norden kunne derfor brukes til også å dekke opp det norske underskuddet. Alle vannkraftressurser i Norge (utenom i NO4) ble i perioder
aktivert. Tilbake på den norske listen over tertiærreserver var da kun 1300 MW forbruksbud, hvorav kun 160 MW var uten begrensninger i varighet.

2. Danmark og Tyskland fikk mer vindkraft enn prognosene tilsa. De ønsket derfor å eksportere 900-1200 MW til oss, hvilket var gunstig gitt vårt underskudd.