Hva er ulogisk med å tro på Gud?

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Så de er kapitalister altså, men det er ikke det samme som å være ateist, kort sagt du svarer egentlig ikke på spørsmålet, du avsporer.

 

Gratis ? Religiøse organisasjoner får statsstøtte basert på medlemstall, jeg vet ikke hvor gratis det egentlig er, men helt gratis er det neppe. 

Bare den norske kirke får vel 1419 kroner per registrerte medlem i statsstøtte.  

Ja, men de krever ikke dyre summer av de avhengige.. De drives av gaver fra frivillige feks meg, og fra statsstøtte som du sier.

Å ta bort statsstøtte til AA og Kirkens Bymisjon osv er jo idiotisk.

Det er heller Human Etisk Forbund som burde starte rehab også. De får også statstøtte, så enten er det pga kapitalisme eller at de "ikke har trua på det". Men det vet jeg ikke 

Vangseter og Tyrili er kjent for å være det som pent kalles frilynte verdisyn.

Om du vil jeg heller skal kalle de det istedenfor Ateistiske eller "ikke religiøse" så kan jeg godt det.

Endret 3. februar av Gouldfan

[leticia]

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Men poenget er at de fleste religiøse er gratis, og rusavhengige om de ikke er rike folk som Leticia har ikke råd til disse... Rus er oftest dyrt enten det er alkohol eller narkotika.

Jeg syns det er unødvendig at du trekker inn min økonomi (som du forøvrig ikke har oversikt over hvordan det står til med).

Jeg er forøvrig også totalt avholds når det gjelder rus, både den man får i form av nytelsesmidler og den man får av å tilhøre et religiøst fellesskap. Det kan jo evt være en årsak til at økonomien er trygg, at man ikke bruker bort penger på tull.

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Bare den norske kirke får vel 1419 kroner per registrerte medlem i statsstøtte.  

Som livssynssamfunn mottar Human-Etisk Forbund over 100 millioner kroner i 2020 fra stat og kommune. Over 10 millioner går fra konten til Oslo kommune i år. Forbundet forventer ytterligere vekst i støtte.

[Gouldfan]

leticia skrev (14 minutter siden):

Jeg syns det er unødvendig at du trekker inn min økonomi (som du forøvrig ikke har oversikt over hvordan det står til med).

Jeg er forøvrig også totalt avholds når det gjelder rus, både den man får i form av nytelsesmidler og den man får av å tilhøre et religiøst fellesskap. Det kan jo evt være en årsak til at økonomien er trygg, at man ikke bruker bort penger på tull.

Jeg har oversikt over den fra tidligere debatt, du er fra det man pent kaller overklassen.

Jeg driver ikke trakassering her, men det var et poeng at de fleste rusavhengige ikke har råd til disse "ikke religiøse verdisyn" tilbudene.

Jeg mente absolutt ikke at du drev med rus, jeg mente at folk i din klasse har råd til behandling.

Hvorfor i all verden er "Ikke religiøse" rehab rådyre og religiøse gratis med frivillige gaver og statstøtte???

Hvorfor har ikke Human Etisk Forbund noen Rehab løsning? Er det fordi de ikke har trua på at det fungerer, eller er det fordi de vil at folk skal betale det selv? Vangseter og Tyrili????

Jeg har søkt litt rundt i verden og alle de ikke religiøse koster mye penger.

https://www.addictioncenter.com/rehab-questions/cost-of-drug-and-alcohol-treatment/

Mens de religiøse oftest er helt gratis...

Endret 3. februar av Gouldfan

[leticia]

Gouldfan skrev (7 minutter siden):

Hvorfor i all verden er "Ikke religiøse" rehab rådyre og religiøse gratis med frivillige gaver og statstøtte???

Antagelig fordi de blir drevet privat som en bedrift. Man må betale lønn til ansatte osv, mens de religiøse blir drevet i større grad på frivillig basis, og som du nevner så er statsstøtte også inni bildet her.

Jeg har ikke kunnskapen om slike organisasjoner, (verken religiøse eller private) rus er et tema som ikke interesserer meg i det hele tatt. Bare så det er klart.

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Vangseter og Tyrili er kjent for å være det som pent kalles frilynte verdisyn.

Om du vil jeg heller skal kalle de det istedenfor Ateistiske eller "ikke religiøse" så kan jeg godt det.

Jeg bare lure på hva som er ateistisk med en stiftelse ? Ateist betyr bare en ting, men frilynt er ikke et synonym for ateist. 

 

Gouldfan skrev (12 minutter siden):

Jeg har oversikt over den fra tidligere debatt, du er fra det man pent kaller overklassen.

Jeg driver ikke trakassering her, men det var et poeng at de fleste rusavhengige ikke har råd til disse "ikke religiøse verdisyn" tilbudene.

Det var noe du sier du ikke driver med, men det var et personangrep, det har ingen relevans for debatten om @leticia har god økonomi eller ikke.

[Gouldfan]

leticia skrev (1 minutt siden):

Antagelig fordi de blir drevet privat som en bedrift. Man må betale lønn til ansatte osv, mens de religiøse blir drevet i større grad på frivillig basis, og som du nevner så er statsstøtte også inni bildet her.

Jeg har ikke kunnskapen om slike organisasjoner, (verken religiøse eller private) rus er et tema som ikke interesserer meg i det hele tatt. Bare så det er klart.

Nei kanskje det er litt av greia

 

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Jeg bare lure på hva som er ateistisk med en stiftelse ? Ateist betyr bare en ting, men frilynt er ikke et synonym for ateist. 

 

Det var noe du sier du ikke driver med, men det var et personangrep, det har ingen relevans for debatten om @leticia har god økonomi eller ikke.

Frilynt eller ikke religiøse er de uansett, om du ikke vil tro på dette, som du ikke tror på Jesus så er det greit.

Men Tyrili og Vangseter er ikke religiøse, og det koster mye penger privat selv om de også har anbud og statstøtte.

Mens de religiøse er oftest gratis.

[skaftetryne32]

PÃ¥inter skrev (14 minutter siden):

Som livssynssamfunn mottar Human-Etisk Forbund over 100 millioner kroner i 2020 fra stat og kommune. Over 10 millioner går fra konten til Oslo kommune i år. Forbundet forventer ytterligere vekst i støtte.

Ja så da ? Hva er poenget ditt ? Jeg har aldri sagt at jeg er i mot statsstøtte, faktisk er jeg for, også for den norske kirke, jeg bare sier at det er ikke gratis. Det blir litt som å si at vi har gratis helsevesen i Norge, noe det åpenbart ikke er.

[leticia]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Jeg driver ikke trakassering her, men det var et poeng at de fleste rusavhengige ikke har råd til disse "ikke religiøse verdisyn" tilbudene.

Jeg mente absolutt ikke at du drev med rus, jeg mente at folk i din klasse har råd til behandling.

Jeg tenkte heller ikke at du driver med trakassering. Men du har nevnt økonomien min før uten at jeg noen gang her har nevnt hvor mye jeg tjener, bare hva jeg er utdannet som.

Jeg reagerer altså bare på at du antar det uten å vite sikkert.

[Gouldfan]

leticia skrev (1 minutt siden):

Jeg tenkte heller ikke at du driver med trakassering. Men du har nevnt økonomien min før uten at jeg noen gang her har nevnt hvor mye jeg tjener, bare hva jeg er utdannet som.

Jeg reagerer altså bare på at du antar det uten å vite sikkert.

Om du ikke vil dele ting så er det ditt eget problem, du har allerede delt nok..

Burde ikke skrive nicket ditt forde da..

Uansett beklager jeg.

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Frilynt eller ikke religiøse er de uansett, om du ikke vil tro på dette,

Hvordan vet du at de er frilynte ? Kanskje de ikke er fordomsfrie og tolerante ? jeg vil vite, ikke tro. 

 

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Men Tyrili og Vangseter er ikke religiøse, og det koster mye penger privat selv om de også har anbud og statstøtte.

og ikke være religiøse er ikke det samme som å være ateistisk. 

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Mens de religiøse er oftest gratis.

Ikke i praksis, ingenting er gratis. Hadde jeg vært troende så ville jeg sagt at prisen er "sjelen" deres, men jeg vil vel heller påstå at prisen er deres frie vilje, med tanke på alle hjernevasken AA f.eks bruker.  

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (55 minutter siden):

Hvordan vet du at de er frilynte ? Kanskje de ikke er fordomsfrie og tolerante ? jeg vil vite, ikke tro. 

 

og ikke være religiøse er ikke det samme som å være ateistisk. 

Ikke i praksis, ingenting er gratis. Hadde jeg vært troende så ville jeg sagt at prisen er "sjelen" deres, men jeg vil vel heller påstå at prisen er deres frie vilje, med tanke på alle hjernevasken AA f.eks bruker.  

Ja, finn Ikke religiøse rehab løsninger som finnes da, som er gratis eller rimelig for brukerne? Jeg finner ingenting i Norge eller i utlandet, men det må da finnes et sted i verden?

Den jeg nevnte over erstatter ulovlige stoffer med resept medikamenter...

https://clearviewtreatment.com/resources/blog/rehabs-atheists-non-religious/

Jo tror de har det i America.. fant det i linken min, men de bytter som sagt bare ut Heroin eller alt  med et annet medikament...

Nonprofit And State-Funded Rehabs

Some people meet requirements for low-income rehab, which are usually nonprofit organizations. Low-income rehab is free or reduced in cost. These programs are available so people can get the help they deserve regardless of income.

The Salvation Army is a well-known nonprofit organization that provides free rehab for people in need. There are also some state-funded rehabs for low-income people.

https://www.addictioncenter.com/rehab-questions/cost-of-drug-and-alcohol-treatment/

Endret 3. februar av Gouldfan

[leticia]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Om du ikke vil dele ting så er det ditt eget problem, du har allerede delt nok..

Burde ikke skrive nicket ditt forde da..

Uansett beklager jeg.

Poenget er at økonomien min ikke er relevant i en diskusjon om religion.

Beklagelse akseptert.

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Ja, finn Ikke religiøse rehab løsninger som finnes da, som er gratis eller rimelig for brukerne? Jeg finner ingenting i Norge eller i utlandet, men det må da finnes et sted i verden?

Du avsporer, igjen, jeg har ikke spurt deg om rimelige rehab løsninger, ikke i nærheten engang. og det er fremdeles ikke gratis, statsstøtte kommer fra innbetalt skatt, ikke fra noe magisk noe. 

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (50 minutter siden):

Du avsporer, igjen, jeg har ikke spurt deg om rimelige rehab løsninger, ikke i nærheten engang. og det er fremdeles ikke gratis, statsstøtte kommer fra innbetalt skatt, ikke fra noe magisk noe. 

Vel både Legehjelp og sykehus føles som gratis for pasientene da, selvom "alle" også betaler skatt.

Slik er det for rus pasientene også, hjelpen er gratis for brukeren, selvom vi nesten alle betaler skatt.

Poenget er at AA og lignende er gratis (for brukeren), også i land der de ikke har statsstøtte.

Jeg bare etterlyser det samme tilbud fra feks Human Etisk Forbund..

Endret 3. februar av Gouldfan

[leticia]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Vel både Legehjelp og sykehus føles som gratis for pasientene da, selvom "alle" også betaler skatt.

Slik er det for rus pasientene også, hjelpen er gratis for brukeren, selvom vi nesten alle betaler skatt.

Poenget er at AA og lignende er gratis (for brukeren), også i land der de ikke har statsstøtte.

Jeg bare etterlyser det samme tilbud fra feks Human Etisk Forbund..

Human etisk forbund versus religiøse organisasjoner kan i denne sammenheng sammenlignes med et stort idrettsforbund, som f.eks fotballforbundet, med masse midler, versus et lite forbund hvor landslagspillerne er nødt til å dekke utgifter til reise og opphold selv for å representere Norge.

Human etisk forbund ville ikke hatt midler til noe slikt med andre ord.

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Ja så da ? Hva er poenget ditt ? 

@Gouldfan tar opp det med at Humanetisk forbund burde ha gratis tilbud til alkoholikere, slik anonyme alkoholikere har.

Gouldfan skrev (3 timer siden):

Human Etisk Forbund burde absolutt ha gratis rehab. Det er et betimelig spørsmål hvorfor Ikke "Ateistiske" er gratis, eller finnes, mens mesteparten av de religiøse er gratis....

Istedenfor å bjeffe mot AA så burde dere heller skrive sinte brev til Human Etisk Forbund.. Hvorfor? De er en ideell organisasjon og burde tilby gratis rehab også..

 

Så svarer du dette:

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Så de er kapitalister altså, men det er ikke det samme som å være ateist, kort sagt du svarer egentlig ikke på spørsmålet, du avsporer.

Gratis ? Religiøse organisasjoner får statsstøtte basert på medlemstall, jeg vet ikke hvor gratis det egentlig er, men helt gratis er det neppe. 

Bare den norske kirke får vel 1419 kroner per registrerte medlem i statsstøtte.  

Da er det lett å se at du prøver å slå et billig poeng på at religiøse organisasjoner får statsstøtte, noe også humanetisk forbund også får.

edit: Så hvem avsporer her?

Endret 3. februar av PÃ¥inter

[Gouldfan]

Religiøse "gratis" for brukerne Rehab tjenester finnes det massevis av på nett, Bymisjonen, diverse andre både kirkelige og pinse og diverse of selvsagt AA og AN som ikke er så "religiøse" selv om de tror på hjelp fra Gud.

Det burde vel finnes en gratis human Etisk rehab også?

Enten er de ikke interessert i slikt arbeid, eller så tror de ikke på at det hjälper kun med filosofi og viljestyrke...

Om de hadde startet opp, så hadde de garantert fått støtte, og Human etikere gir vel til veldedighet de også?

Endret 3. februar av Gouldfan

[PÃ¥inter]

Gouldfan skrev (14 minutter siden):

Enten er de ikke interessert i slikt arbeid, eller så tror de ikke på at det hjälper kun med filosofi og viljestyrke...

Kjærlighet for medmennesket bør være drivkraften.

[leticia]

Gouldfan skrev (59 minutter siden):

Om de hadde startet opp, så hadde de garantert fått støtte, og Human etikere gir vel til veldedighet de også?

Det er endel av oss ateister som syns at humanetisk forbund kan være litt ekstreme i væremåten, og dermed ikke er medlem av forbundet.

Jeg personlig gir ikke så ofte til veldedige organisasjoner, fordi jeg ikke har tro på at hjelpen kommer frem der det er ment. Men det hender at det drypper litt på leger uten grenser. Jeg syns de gjør en fantastisk jobb under vanskelige forhold i uland.

Rus  som vi snakker om her er noe som er selvpåført, og som jeg mener at folk har ansvar for å komme seg ut av selv. Derfor vil en slik organisasjon aldri få min støtte. Jeg gir konsekvent heller ikke til noen religiøse organisasjoner som feks frelsesarmeen...