Hva er ulogisk med å tro på Gud?

[Gouldfan]

afterall skrev (42 minutter siden):

Ca. alt du har sagt i det siste er i kategorien "noen har fortalt meg, kirken har fortellinger/tradisjoner, noen på Internett sier". Lite og ingenting er med bibelsk grunnlag. 

Israel har masse jesusturisme. De har ikke noe faktisk grunnlag for å si at Jesus var i dette og dette huset, at det var her Jesus ble født, eller at det var her Jesus ble gravlagt. Ingenting av arkeologien kan på noen måte knyttes til Jesus (hvordan skulle en kunne gjøre det?). Likevel er det enorme mengder kristne som reiser for å se på disse stedene. 

Et eksempel på bibelsk grunnlag opp mot katolsk tradisjon: hvor mange vise menn var det, og hva het de? 

 

I linkene mine finnes gamle kart over Jerusalem.

Om dere er interessert kan dere titte på disse.

[Numitor]

PÃ¥inter skrev (På 27.1.2025 den 9.13):

En hær kommer sjelden uten grunn. 

Hitler og Stalin ville nok ha nikket anerkjennende til setningen din som er et idiotargument.  (Det er noe folk bruker i dagligtale som småsnakk, eller mikropreik som jeg kaller det).

Argumenter, hvor man kan bytte ut subjektet - som i dette tilfellet er "hær"- med nærsagt hva som helst og få samme resultat, er ubrukelige i debatter.

*en "voldtekt" kommer sjelden uten grunn

*en "massakre" kommer sjelden uten grunn

*en "................" (fyll inn hvasomhelst på den stipulerte linjen) kommer sjelden uten grunn, osv.

 

[afterall]

Gouldfan skrev (7 timer siden):

I linkene mine finnes gamle kart over Jerusalem.

Om dere er interessert kan dere titte på disse.

Hvor mange vise menn var det i juleevangeliet, og hva het de? 

[Gouldfan]

afterall skrev (38 minutter siden):

Hvor mange vise menn var det i juleevangeliet, og hva het de? 

De var tre.. dette tror man pga de hadde tre gaver.

https://historiska.se/upptack-historien/artikel/kasper-melker-och-baltsar/

Navnene vet vi ikke hvordan kom, dagen deres etter jul feires fortsatt her i Sverige, sikkert etterslepet av katolisismen slik som Lucia.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/De_tre_vise_menn

Endret i går, 05:54 av Gouldfan

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (8 timer siden):

I linkene mine finnes gamle kart over Jerusalem.

Om dere er interessert kan dere titte på disse.

Hvorfor? Når stammer kartene fra, hvem har lagd dem og hva beviser de? 

Du har ikke fjerneste anelse om noe av dette, og allikevel slenger du ut dette som fakta. 

Du burde seriøst begynne å bry deg om det du sier er sant eller ikke, for det gjør du åpenbart ikke nå. 

Gouldfan skrev (25 minutter siden):

De var tre.. dette tror man pga de hadde tre gaver.

Så når mine barn fikk 10 gaver av oss til jul, så betyr det at de har 10 foreldre? 

At det var tre, at de hadde spesifikke navn og at de var konger, er alle myter helt uten grunnlag i fakta. 

[Numitor]

PÃ¥inter skrev (21 timer siden):

Men du kan sikkert benekte at vi ødelegger kloden.

Det eneste mennesker kan ødelegge er livsgrunnlaget for seg selv på jorda, som er noe helt annet enn å ødelegge planeten.
For å parafrasere George Carlin, jorda har vært her i fire og en halv milliard år
Vi har vært her tre hundre tusen år, vi har kun bedrevet tungindustri i to hundre år. 
To hundre år mot fire og en halv milliard.

Jorda har vært gjennom mye verre saker enn menneskemaur som oss er kapable til å stelle istand. Jordskjelv, vulkanutbrudd, platetektonikk, kontinentaldrift, solutbrudd, solflekker, magnetiske stormer, magnetisk
reversering av polene, millioner av år med bombardement av kometer, asteroider, meteorer, verdensomspennende flommer, flodbølger, tsunamier, verdensomspennende tørkeperioder, kuldeperioder, branner, erosjon, kosmisk stråling, multiple istider i millioner av år...Og noen tror at plastposer og aluminiumsbokser kommer til å gjøre en forskjell for planeten?

Planeten vil være her i laaang tid etter at vi er borte, og den vil helbrede seg selv, den vil rense seg selv, for det er det den gjør. Det er et selvkorrigerende rensesystem. Luften og vannet vil komme seg og jorda vil leges og fornyes i en endeløs regress.

Legg også merke til hvor ynkelige, små og ubetydelige guder blir i dette perspektivet, og når vi er vekk forsvinner også livsvilkåra til gudene, for de bor kun inni hue til folk og er følgelig avhengige av folk for å kunne eksistere. 

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Hvorfor? Når stammer kartene fra, hvem har lagd dem og hva beviser de? 

Du har ikke fjerneste anelse om noe av dette, og allikevel slenger du ut dette som fakta. 

Du burde seriøst begynne å bry deg om det du sier er sant eller ikke, for det gjør du åpenbart ikke nå. 

Så når mine barn fikk 10 gaver av oss til jul, så betyr det at de har 10 foreldre? 

At det var tre, at de hadde spesifikke navn og at de var konger, er alle myter helt uten grunnlag i fakta. 

Det står i linkene og i referanser og kilder.

The Cenacle rommet og plassen er et hellig sted for jøder, kristne og muslimer helt tilbake lenge før middelalderen.

Du har selvfølgelig helt rett i de 3 vise menn, de kan ha vært to, eller de kan ha vært flere enn tre, og hvordan de fikk relikvier benene fra disse kongene aner jeg ikke.

Jeg har ikke studert de vise menn/kongene men vet at de besøkte Herodes, som ble så sint at han beordret drap på nyfødte i Betlehem. Dette/denne hendelsen er også profetert tidligere i bibelen, dvs gamle testamente.

 

Endret i går, 06:40 av Gouldfan

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Det står i linkene og i referanser og kilder.

Muligens, men du aner jo ikke hva som står der, hvem som har lagd kartene eller når, og basert på hvilken informasjon. 

Og de beviser på ingen måte det du påstår. 

Dette ville du visst, hvis du hadde brydd deg om fakta, og å sjekke hva som står i lenkene du bruker som "bevis" . 

Endret i går, 06:40 av Capitan Fracassa

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (15 minutter siden):

Muligens, men du aner jo ikke hva som står der, hvem som har lagd kartene eller når, og basert på hvilken informasjon. 

Og de beviser på ingen måte det du påstår. 

Dette ville du visst, hvis du hadde brydd deg om fakta, og å sjekke hva som står i lenkene du bruker som "bevis" . 

Det står jo på Wikipedia og kristne og jøder og muslimer har hatt huset som hellig plass siden den tid..

Om du ikke vil tro dette er stedet eller rommet så har du lov til det.

Rommet med skråtak i Jerusalem på Zion er referert i masse antikke bilder og skrifter med bilder, og de vet hvor det var.

Det bryr ikke meg noenting om du ikke vil tro at rommet med skråtak var Cenacle, men alle andre har trodd det helt siden Jesu tid.

Du behøver ikke tro på dette, akkurat som du ikke behøver å tro at Jesus eller Paulus har levd eller vært alle stedene de var...

Du behøver heller ikke tro at Jerusalem er det den er, du behøver ikke tro at tempelmuren er ekte heller, du kan late som det er en helt vanlig vegg.. noe du sikkert gjør også.

Det er en fri verden.

Endret i går, 06:55 av Gouldfan

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Det står jo på Wikipedia og kristne og jøder og muslimer har hatt huset som hellig plass siden den tid..

Men det står ikke at dette var huset apostlene samlet seg i. Det siste er bare en av utallige myter som oppsto  til dels mange hundre år etter Jesu død. Du mangler helt dokumentasjon på at dette er huset.

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Om du ikke vil tro dette er stedet eller rommet så har du lov til det.

Takk, det var snilt av deg 😉

Spørsmålet burde heller være om det finne noen rasjonell grunn til å tro at dette er huset, og til det er svaret «nei».

Alt du beviser er at kristne i middelalderen også trodde på ting uten bevis, slik du gjør.

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (Akkurat nå):

Men det står ikke at dette var huset apostlene samlet seg i. Det siste er bare en av utallige myter som oppsto  til dels mange hundre år etter Jesu død. Du mangler helt dokumentasjon på at dette er huset.

Takk, det var snilt av deg 😉

Spørsmålet burde heller være om det finne noen rasjonell grunn til å tro at dette er huset, og til det er svaret «nei».

Alt du beviser er at kristne i middelalderen også trodde på ting uten bevis, slik du gjør.

Jerusalem er til i dag ikke en storby, det er god oversikt over den nå akkurat som i fortid.

Vi vet hvor Golgata er, tempelmuren og det er ikke vanskelig å lokalisere the Cenacle.. Nettop fordi Jerusalem er en liten by.

Men du behøver ikke tro på noe av dette..

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (14 minutter siden):

Jerusalem er til i dag ikke en storby, det er god oversikt over den nå akkurat som i fortid.

Vi vet hvor Golgata er, tempelmuren og det er ikke vanskelig å lokalisere the Cenacle.. Nettop fordi Jerusalem er en liten by.

Men du behøver ikke tro på noe av dette..

Jeg tror da på alt dette.

Men det finnes ingen beviser og ingen rasjonell grunn for å tro at The Cenacle er stedet apostlene møttes. Det er dette siste du ikke har noen som helst dokumentasjon på, bare dokumentasjon på at kristne lagde seg mange myter helt uten bevis.

The Cenacle er jo et hus som ble bygget rundt år 1200 (noe også kildene dine sier), så det kan umulig være huset Apostlene møttes i.

Endret i går, 07:14 av Capitan Fracassa

[Numitor]

PÃ¥inter skrev (18 timer siden):

Kirken oppfant ja, voksent!

Ja oppfant og nei, kirken er barnslig og har et problematisk forhold til sannhet, noe den deler med den naive hjorden.

Alle evangelier var navnløse i 100 år til de plutselig dukket opp ferdig navngitt på mirakuløst vis hos Irenaeus av Lyon rundt år 180vt. og senere kirkefedre som Tertullian og Eusebius kopierte sine opplysninger rett fra Irenaeus. Men man får ikke flere kilder ved å kopiere én, og den dagen kristninger forstår det skal jeg ta en eplemost på styrten.

[PÃ¥inter]

Numitor skrev (7 timer siden):

Hitler og Stalin ville nok ha nikket anerkjennende til setningen din som er et idiotargument

Hvor mange milliarder nazister er det igjen etter 90 år?

[PÃ¥inter]

Numitor skrev (1 time siden):

Det eneste mennesker kan ødelegge er livsgrunnlaget for seg selv på jorda,

PÃ¥inter skrev (23 timer siden):

Ja du får si det til de som ødelegger livsgrunnlaget ditt rett foran nesa på deg. For mennesket står på toppen i alt som er destruktivt på denne kloden. Og, naturen gir ikke blanke, den dør. Men du kan sikkert benekte at vi ødelegger kloden.

Bra du gjentar realiteten.

[PÃ¥inter]

Numitor skrev (1 time siden):

Og noen tror at plastposer og aluminiumsbokser kommer til å gjøre en forskjell for planeten?

Det er vel kanskje plast religiøse det?

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Jeg tror da på alt dette.

Men det finnes ingen beviser og ingen rasjonell grunn for å tro at The Cenacle er stedet apostlene møttes. Det er dette siste du ikke har noen som helst dokumentasjon på, bare dokumentasjon på at kristne lagde seg mange myter helt uten bevis.

The Cenacle er jo et hus som ble bygget rundt år 1200 (noe også kildene dine sier), så det kan umulig være huset Apostlene møttes i.

Det var et hus med over-etasje og skråtak på Zion høyden, som sagt liten by og ingen andre lignende bygninger.

Den er ombygd ja flere ganger, nå gjetter jeg igjen fra hukommelsen, ombygd av korsfarere, franciskaner munker og muslimer.

Pelikanfugl pynten fra de første kristne om jeg husker korrekt er fortsatt inne i hallen i 2 etasje.

Du kan velge hva du vil tro.

Paven og alle de kristne som vet om det tror det er bygningen og tomta..

Endret i går, 09:02 av Gouldfan

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (17 minutter siden):

Det var et hus med over-etasje og skråtak på Zion høyden, som sagt liten by og ingen andre lignende bygninger.

Den er ombygd ja flere ganger, nå gjetter jeg igjen fra hukommelsen, ombygd av korsfarere, franciskaner munker og muslimer.

Den er bygd av korsfarere osv. Dine egne lenker sier at det er bygd i det 12.-13. århundre. Et hus som ble bygd mer enn tusen år etter at historiene i Apostlenes Gjerninger skal ha skjedd, kan umulig være huset de treftes i.

Gouldfan skrev (17 minutter siden):

Paven og alle de kristne som vet om det tror det er bygningen og tomta..

Nei, nå finner du på tull igjen. Sånn blir det når du ikke sjekker dokumentasjon, men bare antar basert på ting du har hørt av noen som har hørt noe.

Endret i går, 09:18 av Capitan Fracassa

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (26 minutter siden):

Den er bygd av korsfarere osv. Dine egne lenker sier at det er bygd i det 12.-13. århundre. Et hus som ble bygd mer enn tusen år etter at historiene i Apostlenes Gjerninger skal ha skjedd, kan umulig være huset de treftes i.

Nei, nå finner du på tull igjen. Sånn blir det når du ikke sjekker dokumentasjon, men bare antar basert på ting du har hørt av noen som har hørt noe.

Paven pleier å dra dit og har plantet oliventreet som er en gest til de tre Abrahams religionene som har tomta og huset som helligdom pga Davids grav og Jesus siste måltid og den første kristne kirken. Der jomfru Maria levde og døde..

Det er som sagt få andre steder det kunne vært da det er på Zions høyde og opprinnelig hadde skråtak og eneste bygningen på Zion høyden som hadde det..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/David's_Tomb

Du er selvfølgelig fri til å nekte å tro på dette akkurat som at du ikke tror på Jesus eller hans liv.

 

Endret i går, 09:44 av Gouldfan

[Gouldfan]

Det er to plasser de var på, hos moren til Markus, og i the Cenacle.

Men Cenacle ligger på Zion høyden, og ifølge Bibelen var det der.

En pekepinn var at Jesus sa si til ham at Herren trenger rummet.. (fritt etter hukommelsen)

Altså om det ikke var en tjener de snakket til enn eieren så var det han og ikke hun.

Begge stedene er hellige plasser.

https://catholicleader.com.au/life/faith/qa-where-was-the-upper-room/