Hva er ulogisk med å tro på Gud?

[Kakkelfant]

4 hours ago, Gouldfan said:

I ca 7-8 år var jeg veldig avhengig av en sovemedisin som heter Stilnoct og en annen som heter Sobril.. Men jeg tenkte aldri over det, siden det var på resept osv. Det gjorde meg slapp og sliten, det tror jeg man kan si.

En gang jeg slet ba jeg en kristen venn be for meg, jeg sa ingenting om medisinene, han ba bla om at jeg skulle få den hellige ånd og hjelp fra Gud i Jesus navn osv.

Den samme kvelden etter skjedde noe merkelig, på automatisk uten å tenke på å slutte så brøt jeg Stilnoct tabletten i to og tok halve, kvelden etter tok jeg andre halve, og kvelden etter tok jeg ingenting... Så rart,og ? Jeg fikk sove???

Så merkelig, og jeg var glad i mange dager giret og hadde den hellige ånd opplevde jeg.

Sobril bruker jeg nesten aldri mer, før gikk jeg på sterkeste tablett 25mg inntil 3 tabletter ofte daglig.

 

Det er veldig godt at du klarte å slutte, det tror jeg du har fått mye igjen for - men det å dra en sluttning om gud fordi du "plutselig" klarte å slutte er en logisk tankefeil som kalles non sequitur.

Det er altså ingen logisk sammenheng mellom gud og det at du klarte å slutte med medisiner.

Om Odin hadde blitt spurt om det samme på dine vegne, og du klarte å slutte med medisin, ville du da den dag i dag trodd på Odin?

Hva med Zeus? Tor? Jupiter? Ra? Ser du hvor dette leder?

Det var et sammentreff (og en veldig god ting) at du klarte å slutte med disse medisinene, dermed reagerte hjernen din med å henge dette på knaggen "gud hjalp meg" for å på denne måte å skulle ha en slags form for forklaring på hva som skjedde.

Det er den mest logiske og troverdige forklaringen på hva som egentlig skjedde, som også da gjør det feilaktige og "umulige" logiske hoppet fra sammentreffet "det skjedde" til "gud hjalp meg" unødvendig.

/edit Kanskje du hadde en form for underbevisst ønske om å tro på en gud, og at du da på denne måten faktisk opplevde en viss form for placebo effekt når du sluttet med medisinene?   /edit

 

Når det er sagt er jeg glad for at du klarte å slutte med medisiner og tilsynelatende har funnet lykken i religion. Dermed har den jo sin verdi for de som trenger det, avlikevel.

 

Endret fredag kl 15:55 av Kakkelfant

[JornHansen]

jjkoggan skrev (12 minutter siden):

Jeg har aldri sagt at guder er ansvarlig for alt, jeg har ikke kapasiteten til å vite det, vi er som småbarn som ikke forstår hvorfor foreldrene lar oss lide.   I konteksten av et evig etterliv så er det som skjer her på jorden en utrolig liten del av livene våres.  Forbereder det oss det som er pinlig idag for evig etterlivet på noe måte vi ikke har kapasiteten til å forstå som mennesker?  Som småbarn så får vi vite senere, håper jeg.

Mener du at foreldre skal la barna lide??

[PÃ¥inter]

Kakkelfant skrev (33 minutter siden):

Hva med virkeligheten, slik den fremstår som verifiserbar i vår felles forståelse av oss selv og denne?

Absolutt, men de fleste mennesker har i tillegg en åndelig dimensjon, hvor tror du den stammer fra?

[Kakkelfant]

1 minute ago, PÃ¥inter said:

Absolutt, men de fleste mennesker har i tillegg en åndelig dimensjon, hvor tror du den stammer fra?

Følelser og tanker i eget hode? Fantasien muliggjør dette, men det er uansett ikke nødvendig å finne opp en kompliserende usynlig farsfigur som boltrer seg i en sky for å forklare dette.

Tror du det at det finnes en usynelig ånd som forlater kroppen og svever avgårde når vi dør?

[jjkoggan]

JornHansen skrev (5 minutter siden):

Mener du at foreldre skal la barna lide??

Har du aldri blitt vaksinert?  Hvorfor lar mama legen sette en pinlig  injekson som kan gjør deg syk?  Hvordan kan du mene mama er god dersom hun tvinger deg til å lide?

[Gouldfan]

Kakkelfant skrev (4 timer siden):

Det er veldig godt at du klarte å slutte, det tror jeg du har fått mye igjen for - men det å dra en sluttning om gud fordi du "plutselig" klarte å slutte er en logisk tankefeil som kalles non sequitur.

Det er altså ingen logisk sammenheng mellom gud og det at du klarte å slutte med medisiner.

Om Odin hadde blitt spurt om det samme på dine vegne, og du klarte å slutte med medisin, ville du da den dag i dag trodd på Odin?

Hva med Zeus? Tor? Jupiter? Ra? Ser du hvor dette leder?

Det var et sammentreff (og en veldig god ting) at du klarte å slutte med disse medisinene, dermed reagerte hjernen din med å henge dette på knaggen "gud hjalp meg" for å på denne måte å skulle ha en slags form for forklaring på hva som skjedde.

Det er den mest logiske og troverdige forklaringen på hva som egentlig skjedde, som også da gjør det feilaktige og "umulige" logiske hoppet fra sammentreffet "det skjedde" til "gud hjalp meg" unødvendig.

/edit Kanskje du hadde en form for underbevisst ønske om å tro på en gud, og at du da på denne måten faktisk opplevde en viss form for placebo effekt når du sluttet med medisinene?   /edit

 

Når det er sagt er jeg glad for at du klarte å slutte med medisiner og tilsynelatende har funnet lykken i religion. Dermed har den jo sin verdi for de som trenger det, avlikevel.

 

Det og andre merkelige ting KAN være en tilfeldighet, men jeg føler iallefall at jeg fikk hjelp av min Gud og makten til Jesus....

Veldig rart at jeg tvert sluttet automatisk samme dagen vi ba til Gud i Jesus navn.

Men ja det og andre merkelige ting KAN ha vært en tilfeldighet, men det er så mange slike ting at jeg tror det motsatte, dvs at det ikke var tilfeldig...

Endret fredag kl 20:19 av Gouldfan

[Kakkelfant]

29 minutes ago, Gouldfan said:

Det og andre merkelige ting KAN være en tilfeldighet, men jeg føler iallefall at jeg fikk hjelp av min Gud og makten til Jesus....

Veldig rart at jeg tvert sluttet samme dagen vi ba på automatisk vis.

Men ja det og andre merkelige ting KAN ha vært en tilfeldighet, men det er så mange slike ting at jeg tror det motsatte, dvs at det ikke var tilfeldig...

Jeg må jo også innrømme det at det kan finnes en gud, eller flere guder, eller hvasomhelst. Jeg kan ihvertfall ikke fornekte muligheten uten å male meg inn i et hjørne.

Men jeg har et kontrollspørsmål - la oss anta at det var gud som hjalp deg med å slutte med disse medisinene. Så fint. Men, hvorfor hjalp gud deg spesifikt, samtidig som han lot et barn bli født i afrika med HIV? Hvorfor hjalp han deg spesifikt med disse medisinene, mens han lot en alenforsørgende tobarns mor krasje bilen sin utfor et stup og drunke sakte i det iskalde vannet som fylte bilen?

 

Det er noen åpenbare svar her for de som våger..

Endret fredag kl 16:32 av Kakkelfant

[PÃ¥inter]

Kakkelfant skrev (50 minutter siden):

Hva med Zeus? Tor? Jupiter? Ra? Ser du hvor dette leder?

Forvirring har alltid rammet de som elsker å kverulere, bare se her:

I Lystra var det en mann som ikke hadde kraft i føttene. Han hadde vært lam helt fra mors liv og hadde aldri kunnet gå. 9 Denne mannen hørte på da Paulus talte. Paulus så ham rett inn i øynene, og da han skjønte at han hadde tro så han kunne bli helbredet, 10 ropte han: «Reis deg opp og stå på føttene!» Da sprang han opp og gikk omkring. 11 Folkemassen så hva Paulus hadde gjort, og satte i å rope på lykaonisk: «Gudene er blitt som mennesker og er kommet ned til oss!» 12 Og de kalte Barnabas for Zevs og Paulus for Hermes, siden det var han som førte ordet. 13 Presten ved Zevs-tempelet like utenfor byen kom til byportene med okser og blomsterkranser og ville ofre sammen med folkemengden. 14 Men da apostlene Barnabas og Paulus hørte det, flerret de kappene sine, løp fram i mengden 15 og ropte: «Hva er det dere finner på? Vi er jo alminnelige mennesker akkurat som dere. Vi forkynner dere evangeliet, at dere må vende om fra disse tomme gudene til den levende Gud, han som skapte himmel og jord og havet og alt som er i dem

Hvem har blitt lurt mon tro?

[PÃ¥inter]

Kakkelfant skrev (34 minutter siden):

Tror du det at det finnes en usynelig ånd som forlater kroppen og svever avgårde når vi dør?

I en begravelse blir det sagt at fra jord er du tatt til jord skal du bli, det er vel i tråd med det her:

«De levende vet at de skal dø,
men de døde vet ingen ting.
De har ingen lønn i vente,
for minnet om dem er glemt.
6 Det er for lenge siden slutt med deres kjærlighet,
med både hatet og misunnelsen deres.
Aldri mer skal de få del
i alt det som skjer under solen.»

«De utånder og blir til jord igjen,
den dagen faller planene i grus»

 «For det går mennesket
som det går dyrene,
den ene som den andre:
Begge skal dø,
samme livsånde har de alle.
Mennesket har ingen fortrinn framfor dyrene.
For alt er forgjengelig.
20 Alle går til det samme sted.
Alle er kommet av støv
og skal bli til støv igjen.»

[Gouldfan]

Kakkelfant skrev (2 timer siden):

Jeg må jo også innrømme det at det kan finnes en gud, eller flere guder, eller hvasomhelst. Jeg kan ihvertfall ikke fornekte muligheten uten å male meg inn i et hjørne.

Men jeg har et kontrollspørsmål - la oss anta at det var gud som hjalp deg med å slutte med disse medisinene. Så fint. Men, hvorfor hjalp gud deg spesifikt, samtidig som han lot et barn bli født i afrika med HIV? Hvorfor hjalp han deg spesifikt med disse medisinene, mens han lot en alenforsørgende tobarns mor krasje bilen sin utfor et stup og drunke sakte i det iskalde vannet som fylte bilen?

 

Det er noen åpenbare svar her for de som våger..

Det var vel fordi vi bad til Gud i Jesus navn. Bibelen sier flere steder at der du er to eller flere som ber og i Jesu navn, så vil dere bli hørt.

Jeg vet om mange slike ting i mitt liv, men det blir for personlig, men som jeg har fått klart bønnesvar på en til to dager.

Bra du nevnte Afrika, der er troen sterk og undrene skjer. Jeg kjenner eldre i menigheten som har vært på misjon i Afrika blant afrikanske mektige pastor og tror biskop.

De forteller om undre, blinde fattige barn som får synet tilbake etter lang intens bønn, handikappede som kaster krykker, utenfor bønnelokalet til afrikanske pastor så lå det en haug med krykker og rullestoler. I Afrika er ikke pastoren rik, og ikke sjangs på at kan kjøpte rullestoler i Afrika i en haug, min kamerat så flere mennesker som jublet i glede halleluja og kastet krykkene.

Å ha sett noe slikt må styrke troen. Det finnes mye tro på Gud og Jesus i Afrika, og ja mye ondskap og djevelen også, der det er krig og elendighet.... 

Endret fredag kl 18:30 av Gouldfan

[Kakkelfant]

2 hours ago, Gouldfan said:

De forteller om undre, blinde fattige barn som får synet tilbake etter lang intens bønn, handikappede som kaster krykker, utenfor bønnelokalet til afrikanske pastor så lå det en haug med krykker og rullestoler. I Afrika er ikke pastoren rik, og ikke sjangs på at kan kjøpte rullestoler i Afrika i en haug, min kamerat så flere mennesker som jublet i glede halleluja og kastet krykkene.

Å ha sett noe slikt må styrke troen. Det finnes mye tro på Gud og Jesus i Afrika, og ja mye ondskap og djevelen også, der det er krig og elendighet.... 

Jeg har en bro å selge deg i New York, Brooklyn Bridge, du skal få den billig

Endret fredag kl 20:21 av Kakkelfant

[Gouldfan]

Kakkelfant skrev (5 minutter siden):

Jeg har en bro å selge deg i New York, Brooklyn Bridge, du skal få den billig

Glad i den brua, jeg ville tatt den imot av deg og gitt den direkte til fattige og trengende, også de barna som er Ateister som deg, sikkert fordi de har opplevd for mye jævlig i livet.

Jeg tror ikke det gjelder deg, men som at du som min sosialdemokratiske bror har dine grunner.

Jeg er også sosialdemokratisk da, men tror på Gud og Jesus.

Endret fredag kl 20:26 av Gouldfan

[JornHansen]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Har du aldri blitt vaksinert?  Hvorfor lar mama legen sette en pinlig  injekson som kan gjør deg syk?  Hvordan kan du mene mama er god dersom hun tvinger deg til å lide?

Sammenligner du det at jeg barnet gir mitt vaksinasjon mot alvorlig sykdom med at din påstått allmektige gud gir spedbarn uhelbredelig kreft?

Endret fredag kl 21:41 av JornHansen

[sjamanen]

Aetius skrev (På 16.10.2023 den 20.16):

Du skjønner at å kaste bibelvers til folk er et svært liten overbevisende argument, right? Det er ingen som ikke allerede tror som synes det betyr noe som helst.

For meg betyr det mindre enn å servere utvalgte deler av fjellvettreglene helt uten mål, mening eller sammenheng.

Dette syns jeg man skal være mer åpen for. Det er vel faktisk ingen her inne som vet hva de som skrev dette drev med, eller hadde tilgang på av informasjon. Det er heller ikke sånn at alt som kommer fra den kanten er helt håpløst, (snu det andre kinnet til?) Religioner inneholder vel også betydelige elementer av kulturelle erfaringer som i de ærlige tilfellene er ment å guide folk. Hvis en person klarer å samle et gjennomgående, relativt nøytralt resonnement om hva bibelen eller andre skrifter måtte mene om saken, så er det bare interessant.

[jjkoggan]

JornHansen skrev (7 minutter siden):

Sammenligner du det at jeg barnet gir mitt vaksinasjon mot alvorlig sykdom med at din påstått allmektige gud gir spedbarn uhelbredelig kreft?

Gir kreft?  Hvordan vet du at Gud gir folk kreft?

Det kan være at kreft forbereder deg for noe i etterlivet, ikke ulik vaksinasjon 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (9 timer siden):

Gir kreft?  Hvordan vet du at Gud gir folk kreft?

Du forstår ikke argumentet, om det er med vilje eller ikke vet jeg ikke, men @JornHansen vet nok at gud ikke gir barn kreft, jeg tviler på at hen tror på den slags, men i kristendommen er guden deres allmektig, jeg synes det er rart at at du plutselig skal late som det ikke stemmer, men det gjør det, det er noe de kristne tror på, så spørsmålet er om du er kristen eller om du bare later som ? Så om guden din er alfa og omega, så er det den som deler ut kreft til spebarn. 

 

jjkoggan skrev (10 timer siden):

Det kan være at kreft forbereder deg for noe i etterlivet, ikke ulik vaksinasjon 

Nei. Det kan ikke det, for det er fysisk umulig, du kan tro det om du vil, men det er alt det er, en tro, og folk kan tro at mennesket ble skapt når Cthulu slapp en fis, men vi må nesten prøve å forholde oss til virkeligheten som vi kjenner den, og ikke bare finne på ting for å prøve å forklare en eventuell tro. 

[Gouldfan]

Vel det er ikke så vanlig at spedbarn og barn får kreft, vel det hender de som er uheldige med enkelte gener.

Vanligvis rammer kreft de eldre mennesker..

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Så om guden din er alfa og omega, så er det den som deler ut kreft til spebarn. 

Jeg trodde du mente kreft var en naturlig årsak av mutasjoner?

[skaftetryne32]

PÃ¥inter skrev (4 minutter siden):

Jeg trodde du mente kreft var en naturlig årsak av mutasjoner?

Du må prøve å tenke litt før du skriver. 

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (29 minutter siden):

Du må prøve å tenke litt før du skriver. 

Tenkte i ca halvannen time før jeg svarte, var det for lite synes du?