Valget i Polen - landet tilbake i Vest-Europa?

[Zabek]

The Very End skrev (På 16.10.2023 den 7:32 AM):

1: Når store deler av den yngre og utdannede befolkingen tvinges til å migrere til andre land grunn manglende muligheter, 
2) oppretter "homofri" soner, 
3) sensurerer medier, 
4) politiserer rettsvesenet, 
5) lyver om at andre skumle busemenn (Tyskland, EU eller at Norge stjeler barna deres) for deres egne dumme valg, 
Da er landet faktisk vanstyrt, og man har ikke, som du påstår, gjort en god jobb.  

1) Polakker tvinges ikke til noen ting som helst. Ca 40 millioner bor i Polen. De fleste polakkene du ser i Norge og de siste par åra spesielt, Litauen, er folk fra arbeiderklassen og ofte med videregående yrkesutdanning. De tvinges ikke ut men pga et ekstremt fokus på økt materiell velstand siden de ble med i EU, ønske om å betale ned huslån i ung alder, og alltid en eller annen bekjent i utlandet som skryter av "big bucks" så er presset skyhøyt på polakker som må ha alt "nå". Er kjøpsevnen til en butikkmedarbeider på Biedronka tilsvarende med en på Rema 1000? Naturligvis ikke, men hvor mange steder i verden har man bedre kjøpsevne enn i Norge? Norge er et oljeland, Polen har ikke en dritt og må stort sett produsere for andre rike land som har fått Marshal-hjelp etter andre verdenskrig og fått tid til å bygge opp rike selskaper. Heltidgvis er Polen veldig dyktig i service og it-sektoren.

Omtrent halvparten av polakker jeg kjenner i Norge planlegger å ta med pengene de har spart eller allerede kjøpt hus/leilighet med i Polen. Flere har også flytta hjem igjen fra UK/Tyskland de siste årene.

Polakker har ofte lite forståelse for 'fri barneoppdraggelse' i Norge hvor omtrent barnet skal få bestemme mer om sin egen oppdragelse enn foreldra sine, og Barnevernet står ekstremt sterkt som vi alle vet. 

En annen ting som er veldig viktig for å forstå polakker er at de er verdensmestere i å klage, ja de slår nordmenn ned i støvlene. De syns selv at sitt eget land er i krise uansett hvem som styrer og når. Nesten alt er feil og polakker irriterer polakker så utrolig mye. Dette synet på sitt eget land, dårlig selvtillit, spesielt utenriks, henger nok igjen fra å bli rivd imellom av tyskere og russere og å sitte igjen med nada takket være kommunismen.

2) Disse såkalte "homofrie sonene" ble brukt av de kristenkonservative kommunene til å fremme sitt politiske ståsted i 2020. I dag har de aller fleste siden den gang trukket seg ut fra disse utsagnene. 

Poenget var naturligvis at ikke alle syns at den overseksualiserte pride-paraden var noe de ønsket i sin by, og fridde spesielt til de eldre. I Norge er naturligvis pride større enn juleaften og 17-mai på en gang, og det burde jo vare iallefall hele sommeren med flagg i alle hus ellers er man jo en homsehater.

Jeg har vært i flere polske byer de siste årene og alltid sett prideflagg henge ut fra leiligheter, ikke så veldig unikt akkurat.

3) I Norge sensureres meninger fra høyresiden, og kommentarfelt blir ofte stengt hvis det er for mye uenighet som setter artikkelen i et dårlig lys, som nylig ble gjort på en av de populære artiklene om det polske valget. Deilig å kaste stein i glasshus.

I Polen er det mange tvkanaler, der kan du velge en kanal som passer deg enten den er venstrevridd eller høyrevridd, det er ikke som i Norge. Her er det en liten saueflokk miljøfanatikere med rosa hår og neseringer som har vokst opp i Oslo på trikken og kan ikke se at folk utenfor byene skal ha livets rett.

Alt med størrelse og finansiell backing av betydning i Norge er venstrevridd med et spesielt mål og syn på verden. Dette er ikke et nøytralt syn. Ser du på NRK-nyhetene med noe viten om verden så merker du veldig godt at noen parter må vises mer mens andre blir aldri vist annet enn i negativt lys. Polen er et glimrende eksempel på det. Polakker er den desidert største innvandrergruppa i Norge med over 200 000 mennesker. Ser du på vår statskanal NRK så får du inntrykk av at alle er muslimer for absolutt alle høytider til islam må dekkes og feires. Det er ingenting positivt som blir vist fra Polen annet enn at PiS er så ekstremt ytre høyrevridde og hatefulle som er den vanlige betegnelsen på all politikk som ikke er som Norge. Når de tok inn ukrainske flyktninger var vel det eneste positive det norske folk fikk vite om en av europas viktigste og største land, for flyktninger er også viktig for Norge. Har Polen en nasjonal feiringsdag av sitt land må norske medier finne en bitteliten gruppe med laviq mennesker i et folkehav av stolte polakker for å vise at alle er ytre høyte og ekstremt hatefulle nasjonalister. Det blir som å ta bilde av en mor med en baby og si at dette er en typisk flyktning når vi alle ser at 99,9% av flykninger som kommer med en stappfull båt fra Afrika er unge menn i sin beste alder.

Det enkleste eksempelet på synkron circlejerk fra venstresia er alt hatet for Trump i norske medier - hver eneste dag i en årrekke. Det er helt greit for min del å ta fram drit på folk når det dukker opp, mitt problem er når andre som er minst like ille blir beskytta. Trump vs Biden-valget er et godt eksempel der venstrevridde medier over hele vesten gikk sammen om å hate Trump mens Biden og sønnen fikk være i fred helt til valget var "riktig".  

4) Fair enough. Faresonen.

5) På hvilken måte? At PiS overdriver iblant er sånn det polariserte politiske bildet har vært over hele kloden i frie demokratiske land i en årrekke, intet nytt. Spesielt når det nærmer seg valg i Norge så skriver alle avisene at FRP er ultra ytre høyre superrasister mens hvis du stemmer på AP stemmer du på kjærlighet og inkludering. Jonas og Raymond danser ikke forran i pride fordi de syns det er så ekstremt gøy, det er stemmesanking. Alt handler om makt og posisjonering. Partiet for muslimer og flyktninger i Norge er som regel AP, dette vet selvfølgelig Jonas og co, derfor vil man være ekstra forsiktig når man uttaler seg om Hamas som mange muslimer faktisk støtter i kampen mot Israel. Listhaug vet også det, og tvang Støre til å uttale seg spesielt negativt i favør Hamas i sitt powerplay. Norge er fremdeles feige internasjonalt i sitt syn på Hamas på flere måter, men dette er politikk og handler om velgerbase - selv om jeg er klar over at akkurat den konflikten ikke er enkel.

 

[Phantom Software]

4 hours ago, Yakamaru said:

Kan jeg få lov til å skatte mot noe annet hvis jeg ikke er enig i at skattepenga mine går mot å støtte kriger i andre land? For jeg er ikke enig i at skattepenga mine går mot å støtte krigen i verken Ukraina eller Gaza stripa.

Ja, da må du stemme på et parti som har samme synspunkt som deg og evt. også bidra til / engasjere deg i partiet slik at det blir stort nok til å få gjennomslag for endringene dere ønsker. Selv små partier kan få igjennom noen av sine ønsker i Norge, særlig lokalt. 

[The Very End]

1 hour ago, Zabek said:

1) Polakker tvinges ikke til noen ting som helst. Ca 40 millioner bor i Polen. De fleste polakkene du ser i Norge og de siste par åra spesielt, Litauen, er folk fra arbeiderklassen og ofte med videregående yrkesutdanning. De tvinges ikke ut men pga et ekstremt fokus på økt materiell velstand siden de ble med i EU, ønske om å betale ned huslån i ung alder, og alltid en eller annen bekjent i utlandet som skryter av "big bucks" så er presset skyhøyt på polakker som må ha alt "nå". Er kjøpsevnen til en butikkmedarbeider på Biedronka tilsvarende med en på Rema 1000? Naturligvis ikke, men hvor mange steder i verden har man bedre kjøpsevne enn i Norge? Norge er et oljeland, Polen har ikke en dritt og må stort sett produsere for andre rike land som har fått Marshal-hjelp etter andre verdenskrig og fått tid til å bygge opp rike selskaper. Heltidgvis er Polen veldig dyktig i service og it-sektoren.

Omtrent halvparten av polakker jeg kjenner i Norge planlegger å ta med pengene de har spart eller allerede kjøpt hus/leilighet med i Polen. Flere har også flytta hjem igjen fra UK/Tyskland de siste årene.

Polakker har ofte lite forståelse for 'fri barneoppdraggelse' i Norge hvor omtrent barnet skal få bestemme mer om sin egen oppdragelse enn foreldra sine, og Barnevernet står ekstremt sterkt som vi alle vet. 

En annen ting som er veldig viktig for å forstå polakker er at de er verdensmestere i å klage, ja de slår nordmenn ned i støvlene. De syns selv at sitt eget land er i krise uansett hvem som styrer og når. Nesten alt er feil og polakker irriterer polakker så utrolig mye. Dette synet på sitt eget land, dårlig selvtillit, spesielt utenriks, henger nok igjen fra å bli rivd imellom av tyskere og russere og å sitte igjen med nada takket være kommunismen.

2) Disse såkalte "homofrie sonene" ble brukt av de kristenkonservative kommunene til å fremme sitt politiske ståsted i 2020. I dag har de aller fleste siden den gang trukket seg ut fra disse utsagnene. 

Poenget var naturligvis at ikke alle syns at den overseksualiserte pride-paraden var noe de ønsket i sin by, og fridde spesielt til de eldre. I Norge er naturligvis pride større enn juleaften og 17-mai på en gang, og det burde jo vare iallefall hele sommeren med flagg i alle hus ellers er man jo en homsehater.

Jeg har vært i flere polske byer de siste årene og alltid sett prideflagg henge ut fra leiligheter, ikke så veldig unikt akkurat.

3) I Norge sensureres meninger fra høyresiden, og kommentarfelt blir ofte stengt hvis det er for mye uenighet som setter artikkelen i et dårlig lys, som nylig ble gjort på en av de populære artiklene om det polske valget. Deilig å kaste stein i glasshus.

I Polen er det mange tvkanaler, der kan du velge en kanal som passer deg enten den er venstrevridd eller høyrevridd, det er ikke som i Norge. Her er det en liten saueflokk miljøfanatikere med rosa hår og neseringer som har vokst opp i Oslo på trikken og kan ikke se at folk utenfor byene skal ha livets rett.

Alt med størrelse og finansiell backing av betydning i Norge er venstrevridd med et spesielt mål og syn på verden. Dette er ikke et nøytralt syn. Ser du på NRK-nyhetene med noe viten om verden så merker du veldig godt at noen parter må vises mer mens andre blir aldri vist annet enn i negativt lys. Polen er et glimrende eksempel på det. Polakker er den desidert største innvandrergruppa i Norge med over 200 000 mennesker. Ser du på vår statskanal NRK så får du inntrykk av at alle er muslimer for absolutt alle høytider til islam må dekkes og feires. Det er ingenting positivt som blir vist fra Polen annet enn at PiS er så ekstremt ytre høyrevridde og hatefulle som er den vanlige betegnelsen på all politikk som ikke er som Norge. Når de tok inn ukrainske flyktninger var vel det eneste positive det norske folk fikk vite om en av europas viktigste og største land, for flyktninger er også viktig for Norge. Har Polen en nasjonal feiringsdag av sitt land må norske medier finne en bitteliten gruppe med laviq mennesker i et folkehav av stolte polakker for å vise at alle er ytre høyte og ekstremt hatefulle nasjonalister. Det blir som å ta bilde av en mor med en baby og si at dette er en typisk flyktning når vi alle ser at 99,9% av flykninger som kommer med en stappfull båt fra Afrika er unge menn i sin beste alder.

Det enkleste eksempelet på synkron circlejerk fra venstresia er alt hatet for Trump i norske medier - hver eneste dag i en årrekke. Det er helt greit for min del å ta fram drit på folk når det dukker opp, mitt problem er når andre som er minst like ille blir beskytta. Trump vs Biden-valget er et godt eksempel der venstrevridde medier over hele vesten gikk sammen om å hate Trump mens Biden og sønnen fikk være i fred helt til valget var "riktig".  

4) Fair enough. Faresonen.

5) På hvilken måte? At PiS overdriver iblant er sånn det polariserte politiske bildet har vært over hele kloden i frie demokratiske land i en årrekke, intet nytt. Spesielt når det nærmer seg valg i Norge så skriver alle avisene at FRP er ultra ytre høyre superrasister mens hvis du stemmer på AP stemmer du på kjærlighet og inkludering. Jonas og Raymond danser ikke forran i pride fordi de syns det er så ekstremt gøy, det er stemmesanking. Alt handler om makt og posisjonering. Partiet for muslimer og flyktninger i Norge er som regel AP, dette vet selvfølgelig Jonas og co, derfor vil man være ekstra forsiktig når man uttaler seg om Hamas som mange muslimer faktisk støtter i kampen mot Israel. Listhaug vet også det, og tvang Støre til å uttale seg spesielt negativt i favør Hamas i sitt powerplay. Norge er fremdeles feige internasjonalt i sitt syn på Hamas på flere måter, men dette er politikk og handler om velgerbase - selv om jeg er klar over at akkurat den konflikten ikke er enkel.

 

Det er noen poenger inni der, men er vanskelig å ta seriøst når du hiver rundt masse merkelapper og usannheter rundt hvordan media faktisk funger i Norge samt dens befolkning.  

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (9 timer siden):

Kan jeg få lov til å skatte mot noe annet hvis jeg ikke er enig i at skattepenga mine går mot å støtte kriger i andre land? For jeg er ikke enig i at skattepenga mine går mot å støtte krigen i verken Ukraina eller Gaza stripa.

Vil du påvirke dette kan du stemme ved valg eller melde deg inn i et politisk parti, men flertallet bestemmer til sist og flertallet ønsker dagens politikk.

[VifteKopp]

Zabek skrev (6 timer siden):

I Polen er det mange tvkanaler, der kan du velge en kanal som passer deg enten den er venstrevridd eller høyrevridd, det er ikke som i Norge. Her er det en liten saueflokk miljøfanatikere med rosa hår og neseringer som har vokst opp i Oslo på trikken og kan ikke se at folk utenfor byene skal ha livets rett.

Du glemte at de drikker kaffe latte, i boomer-ranten din. 

[Yakamaru]

4 hours ago, GP950mAh said:

Vil du påvirke dette kan du stemme ved valg eller melde deg inn i et politisk parti, men flertallet bestemmer til sist og flertallet ønsker dagens politikk.

Flertallet? Dette er noe vi ikke en gang har hatt et valg på, samme med krigen i Ukraina, så det kan du ikke vite. Slike viktige ting vil jeg ha et ordentlig valg på slik at folk i det minste kan få lov til å bestemme om det skal sendes penger/ressurser eller ikke til utlandet og støtte kriger vi ikke har noe med å gjøre.

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (6 timer siden):

Flertallet? Dette er noe vi ikke en gang har hatt et valg på, samme med krigen i Ukraina, så det kan du ikke vite. Slike viktige ting vil jeg ha et ordentlig valg på slik at folk i det minste kan få lov til å bestemme om det skal sendes penger/ressurser eller ikke til utlandet og støtte kriger vi ikke har noe med å gjøre.

Det er flertall blant partiene for å støtte Ukraina i deres forsvarskrig mot de russiske fascistene, det flertallet er det befolkningen som har stemt frem ved forrige valg.

[Yakamaru]

39 minutes ago, GP950mAh said:

Det er flertall blant partiene for å støtte Ukraina i deres forsvarskrig mot de russiske fascistene, det flertallet er det befolkningen som har stemt frem ved forrige valg.

Da kan de som samtykker gi skattepenga sine til Ukraina. Jeg vil ikke ha noe med det å gjøre.

Skatt uten representasjon er tyveri.

Endret 18. oktober 2023 av Yakamaru

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (3 timer siden):

Da kan de som samtykker gi skattepenga sine til Ukraina. Jeg vil ikke ha noe med det å gjøre.

Skatt uten representasjon er tyveri.

Vi blir representert, det er våre folkevalgte representanter som har vedtatt dette. Altså folkets vilje.

[Yakamaru]

25 minutes ago, GP950mAh said:

Vi blir representert, det er våre folkevalgte representanter som har vedtatt dette. Altså folkets vilje.

De som ikke er enige burde få lov til å velge bort å skatte mot dette, om de er i flertall eller ikke spiller ingen rolle. Og nei, vi er ikke representert. Dere som er i flertall på forumet er representert, ikke vanlige mennesker som heller vil at skattepengene skal gå mot ting som faktisk er viktig, som bedre eldreomsorg og bedre infrastruktur. 

Slike ting er såpass viktig at folket selv skal stemme gjennom en nasjonal avstemning, ikke gjennom folkevalgte. Du ville vært overrasket over hvor få som er for å sende støtte til disse landa. Om de er i mindretall eller ikke spiller ingen rolle. De som ikke samtykker til å sende penger til land i krig burde få lov til å ikke skatte mot noe slikt. 

Om pengene ble sendt til Palestina hadde det vært nokså mye brøling fra folk her, og for god grunn.

Endret 18. oktober 2023 av Yakamaru

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (3 minutter siden):

De som ikke er enige burde få lov til å velge bort å skatte mot dette, om de er i flertall eller ikke spiller ingen rolle. Og nei, vi er ikke representert. Dere som er i flertall på forumet er representert, ikke vanlige mennesker som heller vil at skattepengene skal gå mot ting som faktisk er viktig, som bedre eldreomsorg og bedre infrastruktur. 

Det er vanlige mennesker som har stemt frem stortingsflertallet som vedtok dette. Dere som mener Ukrainsk uavhengighet, demokrati og folkeretten skal ignoreres og ikke betyr noe er i mindretall og må forholde dere til det flertallet bestemmer, slik det er i representative demokratier.

Det er flertall i befolkningen for å støtte Ukraina.

Endret 18. oktober 2023 av GP950mAh

[Yakamaru]

2 minutes ago, GP950mAh said:

Det er vanlige mennesker som har stemt frem stortingsflertallet som vedtok dette. Dere som mener Ukrainsk uavhengighet, demokrati og folkeretten skal ignoreres og ikke betyr noe er i mindretall og må forholde dere til det flertallet bestemmer, slik det er i representative demokratier.

Det er flertall i befolkningen for å støtte Ukraina.

Så hvis pengene ble send til Russland hadde du sagt det samme? Hvis flertallet stemte det? 

Mine skattepenger, jeg skal få lov til å bestemme hvor de skal gå.

Endret 18. oktober 2023 av Yakamaru

[trikola]

Dette er jo nokså off-topic i forhold til valget i Polen.

Hadde det vært en egen tråd så ville jeg foreslått å stenge tråden. Minner meg mye om visum-til-england-tråden - såpass lite felles diskusjonsgrunnlag.

[GP950mAh]

Yakamaru skrev (33 minutter siden):

Så hvis pengene ble send til Russland hadde du sagt det samme? Hvis flertallet stemte det? 

Mine skattepenger, jeg skal få lov til å bestemme hvor de skal gå.

Når du har betalt skatt er det ikke lenger dine penger, da tilhører det fellesskapet som avgjør hva de skal gå til.

[torbjornen]

Kom det noko endeleg resultat i dette valet? Nrk viser snart berre sakte-tv frå krigen i Midtausten, og slik er det vel med dei fleste norske media. Kva som elles går føre seg får ein ikkje vite. Polen (og Ukraina) er langt viktigare for Norge og Europa enn den evigvarande konflikten i Midtausten.

[GP950mAh]

torbjornen skrev (56 minutter siden):

Kom det noko endeleg resultat i dette valet? Nrk viser snart berre sakte-tv frå krigen i Midtausten, og slik er det vel med dei fleste norske media. Kva som elles går føre seg får ein ikkje vite. Polen (og Ukraina) er langt viktigare for Norge og Europa enn den evigvarande konflikten i Midtausten.

Her: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/en/sejm/wynik/pl

Endret 18. oktober 2023 av GP950mAh

[VifteKopp]

Yakamaru skrev (4 timer siden):

Så hvis pengene ble send til Russland hadde du sagt det samme? Hvis flertallet stemte det? 

Mine skattepenger, jeg skal få lov til å bestemme hvor de skal gå.

Du bestemmer indirekte ved valg hvert fjerde år. 

[torbjornen]

otnokes skrev (På 15.10.2023 den 10:57 PM):

Det ser ut at landet vender tilbake til Vest-Europa etter valget i dag.

https://www.nrk.no/urix/valnederlag-for-dei-erkekonservative-i-polen-1.16595814

 

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Her: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/en/sejm/wynik/pl

Då skulle det endelege resultatet med andre ord bli slik:

Sitat

Viss valdagsmålinga stemmer, ligg Tusks blokk Borgarplattformen an til 31,6 30,7 prosent av stemmene og 163 157 sete i nasjonalforsamlinga.

Samtidig får støttepartiet Lewica 30 26 mandat og koalisjonen «Den tredje vegen» 55 65 mandat.

Tilsaman blir dette 248 248 mandater som er meir enn halvparten av representantane i nasjonalforsamlinga. Totalt er det 460 representantar i nasjonalforsamlinga.

Regjeringspartiet PiS får 36,8 35,38 prosent av stemmene og 200 194 plassar, og deira allierte, ytre-høgrepartiet «Forbundet for fridom og sjølvstende», tolv atten mandat. Det er betydeleg mindre enn det dei hadde håpa på.

Eg legg elles merke til at det også har vore halde val på eit senat, og der ser det ut til å vere eit enno tydelegare fleirtal til opposisjonen. Kva for rolle har dette huset?

[GP950mAh]

torbjornen skrev (24 minutter siden):

Då skulle det endelege resultatet med andre ord bli slik

Artikkelen tar for seg valgdagsmålinga, ikke det endelige resultatet som kom senere.

torbjornen skrev (25 minutter siden):

Eg legg elles merke til at det også har vore halde val på eit senat, og der ser det ut til å vere eit enno tydelegare fleirtal til opposisjonen. Kva for rolle har dette huset?

Senatet kan legge frem lovforslag, debattere statsbudsjettet og forslag til endringer av grunnloven. Presidenten kan ikke legge frem lover til folkeavstemning uten godkjenning fra senatet. Senatet rapporterer også om implementering av EU-lover i Polen til EU.

Det polske senatet er asymmetrisk og står svakere enn Semj, det nedre kammeret i parlamentet, som kan overkjøre senatets avgjørelser med et absolutt flertall.

[torbjornen]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Artikkelen tar for seg valgdagsmålinga, ikke det endelige resultatet som kom senere.

Poenget her er at eg har redigert sitatet, slik at det viser skilnaden mellom valdagsmålinga og det endelege resultatet.