Historietråd om Israel-Palestina konflikten

[Morromann]

Få, om noen konflikter engasjerer så mye og er preget av så mye følelser som konflikten i Midtøsten og de som engasjerer seg vil også unngåelig til stadighet trekke frem "hvem kom først" og "hvem hadde egentlig rett"-argumenter, også kjent som "høna og egget". Derfor tenkte jeg det kunne være fint å opprette en historietråd for alle som ønsker å diskutere de historiske bakgrunnen for den tilsynelatende evigvarende konflikten og alt som har pågått i regionen siden 1948 og før det også, tilbake til både Kristi fødsel og tiden da både Abraham og Moses levde og lenger tilbake om man ønsker det siden jeg ser fra andre tråder at mange ønsker å diskutere i historisk kontekst for hva som er riktig og feil om israelere og palestinere.

Så nå har jeg opprettet denne tråden slik at alle som ønsker å diskutere det historiske bak Israel-Palestina-konflikten kan gjøre det her.

[Krozmar]

Så lenge folk holder seg til historisk kontekst og fakta og ingen spekulasjoner holder vi denne tråden åpen. Det kan være flott med en tråd til å lære mer om konflikten. Men skriv egen tekst og så informasjon om kildene deres.

Dette innlegget skal ikke besvaret i tråden, om det er spørsmål send PM.

Endret 13. oktober 2023 av Krozmar

[Hugin]

Morromann skrev (På 14.10.2023 den 12:07 AM):

tiden da både Abraham og Moses levde og lenger tilbake om man ønsker

Jeg må nok bare få etablert at Abraham er før Israels sønner sine tider. Israel er altså navnet til Jakob. Så med Jakob og hans tolv sønner startet de tolv stammene av Israel. De etablerte seg i Kanaan. Ti er forsvunne, mens to er fortsatt i god behold, levittene og jødene, som er henholdsvis av Levi og Judah. To av sønnene til Jakob.

Hvis denne konflikten strakte seg tilbake til Abrahams tid, trekkes også Ishmael inn. Som både kristne og muslimer mener at en god del arabere stammer fra. Og det gjør at hele konflikten bare omvandler seg til hvem som har mest rett til å være der basert på tolkninger av ulike religioner.

Sionismen bryr seg ikke om det. Den ble etablert av den sekulære ateisten Herzl. Det viktigste for han var å etablere en jødisk stat der jødene ikke lenger ble forfulgt og utsatt for pogromer. Ikke det løftet som står i 1 Mosebok 17:8.

Endret 4. november 2023 av Hugin

[Mr.M]

Hugin skrev (4 timer siden):

Sionismen bryr seg ikke om det.

vel, de flyter jo godt på kristenfolkets hengivenhet overfor det "religiøse" i fortellingen om guds utvalgte folk.

btw, av en eller annen grunn virker det som kristne ser bort fra at Gud kastet ut jødene og de skulle ikke få komme tilbake før de omvendte seg, "eller noe i den duren".

Så jødene fikk helt klart landet ifølge bibelen, men det var på betingelser (som ennå ikke er oppfylt)

Det er jo en viktig brikke i det hele, hvis vi skal ta med alt i historien.

Mulig noen med langt bedre bibelkunnskaper enn meg, kan gjengi hvilke bibelsteder som omtaler det.

Endret 4. november 2023 av Mr.M

[Hugin]

Mr.M skrev (6 timer siden):

vel, de flyter jo godt på kristenfolkets hengivenhet overfor det "religiøse" i fortellingen om guds utvalgte folk.

btw, av en eller annen grunn virker det som kristne ser bort fra at Gud kastet ut jødene og de skulle ikke få komme tilbake før de omvendte seg, "eller noe i den duren".

Så jødene fikk helt klart landet ifølge bibelen, men det var på betingelser (som ennå ikke er oppfylt)

Det er jo en viktig brikke i det hele, hvis vi skal ta med alt i historien.

Mulig noen med langt bedre bibelkunnskaper enn meg, kan gjengi hvilke bibelsteder som omtaler det.

Jeg hadde en diskusjon med en annen person om nettopp det der.

Ben-Gurion og Theodor Herzl var begge ateister. Tanakh for dem er som vikinger for nordmenn. Nasjonal-romantisk tankegods. Den forbinder alle jøder overalt til det ene landet der deres forfedre fra lenge siden av levde.

For kristne fundamentalister handler det mer om å få bygget det tredje tempelet i forberedelse for Jesu tilbakekomst.

Endret 5. november 2023 av Hugin

[The Walking Dead]

Uavhengig av religion så har vel Israel rett til å forsvare seg mot araberne. 

Du har sikkert kjente og venner som stiller spørsmål. Du kan sende dem denne tekstmeldingen:

1) Før den moderne israelske staten var det et britisk mandat, ikke en palestinsk stat.

2) Før det britiske mandatet

Det osmanske riket eksisterte, ikke den palestinske staten.

3) Før Det osmanske riket var det en fullstendig islamsk stat i Egypt, ikke den palestinske staten.

4) Før den islamske staten Egypt eksisterte Ayubid-imperiet, ikke den palestinske staten. Gofri IV av Bolansky, kjent som Godfrey de Bullion, erobret Jerusalem i 1099.

5) Før imperiet Ayubid var det det kristne kongedømmet Jerusalem, ikke den palestinske staten.

6) Før kongedømmet Jerusalem var det umayad- og fatimiide-imperier, ikke den palestinske staten.

7) Før Umaid- og Fatimid-rikene var det Bysantinske riket, ikke den palestinske staten.

8 ) Før det bysantinske riket var det Romerriket, ikke den palestinske staten.

9) Før Romerriket eksisterte Hasmone-staten, ikke den palestinske staten.

10) Før staten Hashmansk var det en selbakidstat, ikke den palestinske staten.

11) Før det slaviske imperiet eksisterte Aleksander-Makedonia, ikke den palestinske staten.

12) Før Aleksander av Makedonia eksisterte det persiske riket, ikke den palestinske staten.

13) Før det persiske riket eksisterte det babylonske riket, ikke den palestinske staten.

14) Før Babylonriket var det kongedømmer i Israel og Judea, ikke den palestinske staten.

15) Før kongedømmene Israel og Juda var kongedømmet Israel, ikke staten Palestina.

16) Før kongedømmet Israel var det et teokrati bestående av tolv stamme fra Israel, ikke av den palestinske staten.

17) Før teokratiet i tolv generasjoner i Israel var det en agglomerasjon av uavhengige kanaan-byer, ikke den palestinske staten.

I dette hjørne av jorden var det faktisk alt unntatt den palestinske staten.

Spre gjerne på alle sosiale nettverk og send videre til alle grupper og chatter.

Endret 13. mai av The Walking Dead