Krigen mellom Israel og Hamas

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet, minner om hva retningslinjene sier, fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Ballalaika]

Hmm ..

 

[Maabren]

Sikkert mange Hamas-folk blant europeiske pro-palestinere. Vi har garantert sorten her i Norge og. Blir bråk i Bodø og dah...

[hocanee]

3 hours ago, Ballalaika said:

Hmm ..

 

Minner om krystallnatten.

Palestina flagg er det moderne swaztika. Folk har bare ikke innsett det enda.

Alt disse folka trengte var en unnskyldning

[Ballalaika]

En tur i et av tunnelkompleksene til Hezbollah. Oppgang til en gravplass(!), 200 meter unna en UNIFIL-base(selvfølgelig)

 

[Tussi]

hocanee skrev (1 minutt siden):

Minner om krystallnatten.

Palestina flagg er det moderne swaztika. Folk har bare ikke innsett det enda.

Alt disse folka trengte var en unnskyldning

Når det var koordinert nytter det ikke å skylde på supporterne heller...

[Rhabagatz]

 

5 hours ago, Tussi said:

Når det var koordinert nytter det ikke å skylde på supporterne heller...

Nå har vi litt mer info om hendelsesforløpet, og som endel av oss antok, var ikke ultraene fra Maccabi helt uskyldige jøder:

The mayor of Amsterdam, Femke Halsema, described an “outburst” of antisemitism with “hit and run” attacks on the visiting supporters.

“Men on scooters crisscrossed the city looking for Israeli football fans. It was a hit and run. I can easily understand that this brings back memories of pogroms,” Halsema said. “Our city has been deeply damaged. Jewish culture has been deeply threatened. This is an outburst of antisemitism that I hope to never see again.”

Amsterdam’s police chief, Peter Holla, said there had been “incidents on both sides”, starting on Wednesday night when Maccabi fans tore down a Palestinian flag from the facade of a building in the city centre and shouted “fuck you Palestine”.

Holla said Maccabi had vandalised a taxi, which was followed by “an online call” to mobilise taxi drivers to a casino, where 400 Israeli supporters were present. Police had safely escorted supporters out of the casino, he said.

A social media video verified by Reuters showed Maccabi fans setting off flares and chanting “Olé, olé, let the IDF win, we will fuck the Arabs”, referring to the Israel Defense Forces. The police chief said a large crowd of Maccabi supporters had then gathered on Dam Square on Thursday lunchtime and there had been “fights on both sides”.

https://www.theguardian.com/world/2024/nov/08/israel-sends-rescue-planes-football-fans-reportedly-attacked-amsterdam

Jeg har ingen problemer med å kritisere de elementer som angrep Maccabi-fans, men finner samtidig holigansenes opptreden forkastelig. Landet deres er i krig, og de må regne med reaksjoner når de oppfører seg på en slik måte i utlandet.

Syretesten er å se for seg en gjeng russiske hooligans på torvet med ukrainere rundt. Ville man anklaget ukrainerne for pogromer mot russere hvis disse senere på kvelden banket opp russiske hooligans?

 

Endret 9. november av Rhabagatz

[hocanee]

50 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Nå har vi litt mer info om hendelsesforløpet, og som endel av oss antok, var ikke ultraene fra Maccabi helt uskyldige jøder:

The mayor of Amsterdam, Femke Halsema, described an “outburst” of antisemitism with “hit and run” attacks on the visiting supporters.

“Men on scooters crisscrossed the city looking for Israeli football fans. It was a hit and run. I can easily understand that this brings back memories of pogroms,” Halsema said. “Our city has been deeply damaged. Jewish culture has been deeply threatened. This is an outburst of antisemitism that I hope to never see again.”

Amsterdam’s police chief, Peter Holla, said there had been “incidents on both sides”, starting on Wednesday night when Maccabi fans tore down a Palestinian flag from the facade of a building in the city centre and shouted “fuck you Palestine”.

Holla said Maccabi had vandalised a taxi, which was followed by “an online call” to mobilise taxi drivers to a casino, where 400 Israeli supporters were present. Police had safely escorted supporters out of the casino, he said.

A social media video verified by Reuters showed Maccabi fans setting off flares and chanting “Olé, olé, let the IDF win, we will fuck the Arabs”, referring to the Israel Defense Forces. The police chief said a large crowd of Maccabi supporters had then gathered on Dam Square on Thursday lunchtime and there had been “fights on both sides”.

https://www.theguardian.com/world/2024/nov/08/israel-sends-rescue-planes-football-fans-reportedly-attacked-amsterdam

Jeg har ingen problemer med å kritisere de elementer som angrep Maccabi-fans, men finner samtidig holigansenes opptreden forkastelig. Landet deres er i krig, og de må regne med reaksjoner når de oppfører seg på en slik måte i utlandet.

Syretesten er å se for seg en gjeng russiske hooligans på torvet med ukrainere rundt. Ville man anklaget ukrainerne for pogromer mot russere hvis disse senere på kvelden banket opp russiske hooligans?

 

Beklager, men det unnskylder ikke å banke opp enhver jødisk person de fant på gata. Mange personer som ikke engang hadde noe som helst med dette å gjøre.

Bare en gruppe mennesker som har brukt vold her.

Endret 9. november av hocanee

[Rhabagatz]

22 minutes ago, hocanee said:

Beklager, men det unnskylder ikke å banke opp enhver jødisk person de fant på gata. Mange personer som ikke engang hadde noe som helst med dette å gjøre.

Bare en gruppe mennesker som har brukt vold her.

Enhver jødisk person? Har du noen indikasjoner på at de angrep folk som ikke var Maccabi-fans? For ordføreren sier at det var besøkende fans som ble angrepet...

Jeg har ikke sett noen meldinger i mediene om din påstand. Opplys meg gjerne, skulle du ha rett, er det selvfølgelig svært alvorlig.

Når det gjelder at bare en gruppe har brukt vold, så motsier du politisjefen i Amsterdam, han er klar på at begge grupper brukte vold. Vi må nesten ta utgangspunkt i de fakta vi får forelagt, og ikke våre egne antakelser.

 

Endret 9. november av Rhabagatz

[Snikpellik]

Helt sykt hvordan desinformasjon sprer seg og hvordan "fans" av Israel forsøker å male et bilde av Maccabi-ultrasene som ofre, og vice versa for "fans" av den andre siden. Fotballsupporter som kjenner en del til ultras-kultur her, så jeg skal prøve å gi litt nyttig kontekst.

Selv om noen av angrepene på Maccabi-ultrasene selvfølgelig er uakseptable, så må man ta med hele historien og det som skjedde før for å forstå hva som har hendt og hvorfor. Ikke minst må man ta med i beregningen at Maccabi-ultrasene har en særdeles dårlig historikk og rykte, og det har ingenting med hvor de kommer fra eller hvilken religion de har å gjøre, men hvordan de har oppført seg på borteturer opp gjennom - for eksempel i Athen i mars. Dette er en høyreekstrem, nasjonalistisk og dypt rasistisk gjeng som har begått grov, blind vold i lang tid. Spesielt mot rivaliserende fans i eget land, som Hapoel Tel Aviv. Ikke minst er de jævlige mot sine egne arabiske og svarte spillere, for eksempel med apelyder og banankasting rettet mot etiopiske Baruch Dego.

Under de svære demonstrasjonene mot Netanyahu for et par-tre år siden var Maccabi-ultras der i store grupper for å banke opp demonstranter med flasker og batonger. Man kan nesten sammenligne dem med motorsykkelgjengen til Putin.

Denne aktuelle saken begynte med at det på onsdag kveld dukket opp flere videoer av Maccabi-ultras som gikk rundt og laget kvalm i Amsterdam sentrum, og gikk til angrep på flere taxisjåfører av arabisk opprinnelse. Etterhvert jages flere av voldsmennene vekk av Ajax-supportere, hvorav flere ultras-grupperinger også har stort voldspotensiale, og taxisjåførerene reddes senere av politiet. Flere taxier ble ramponert. Det er også videoer av Maccabi-ultras som roper rasistiske ord om arabere, klatrer på bygninger og river ned flagg osv.

På kampdagen torsdag fortsetter Maccabi-ultrasene å lage bråk i byen. De river ned flagg fra fasader, setter fyr på søppelkasser og synger rasistiske sanger på vei til stadion. Inne på stadion er det ett minutts stillhet før kampstart for flomofrene i Spania. Maccabi-ultrasene fyrte av bluss og fyverkeri og sang både rasistiske og voldsforherligende sanger mens det skulle vært ett minutts stillhet. Dette er respektløshet man veldig sjeldent ser i europeisk fotball, selv blant de verste ultras-gruppene. Alle kampene i de europeiske turneringene denne uka hadde ett minutts stillhet - og Maccabi-ultrasene var de eneste som ikke respekterte det.

Andre klubber er tidligere bannet fra å ha publikum på europacup-kamper for rasistiske sanger fra sine supportere.

Alle som har en viss kunnskap om kodeksen i diverse supportermiljøer forstår at en sånn fremferd vil føre til store reaksjoner, helt uavhengig av om de er israelere, serbere, polakker eller franskmenn. Når man reiser til utlandet og oppfører seg såpass jævlig bør man ikke bli overrasket over at det slår tilbake på en. Noe av det som skjedde i Amsterdam skjer forøvrig dessverre i europeisk fotball relativt ofte, forskjellen her er at det ene laget kommer fra Israel. Da blir narrativet som det blir når verdenssituasjonen er som den er.

Videre må jeg le når jeg ser propagandister og griftere forsøke å male et bilde av Ajax-supporterne som en "anti-israelsk" gjeng og Ajax som en "antisemittisk" klubb. Det er helt latterlig kunnskapsløst, og nettopp mangelen på kunnskap fører til at usanne narrativer får leve som de gjør på X, Youtube og andre høl. Selv en del større medier har utelukkende beskrevet hendelsene som antisemittisme, og hoppet helt bukk både over hvordan det hele startet, samt den andre rasismen og volden.

Spoiler

 

Endret 9. november av Snikpellik

[Rhabagatz]

13 minutes ago, Snikpellik said:

Helt sykt hvordan desinformasjon sprer seg og hvordan "fans" av Israel forsøker å male et bilde av Maccabi-ultrasene som ofre

En ting er israelvenner på nettet, noe annet er offisielle israelske kanaler.

Dette er en demonstrasjon i hvordan israelsk propaganda fungerer. Før vi egentlig vet så mye om hendelsene har man brukt store ord som pogromer, krystallnatt, gisler og antisemittisme. Målet er klart, det er å styrke bildet av uskyldige jøder som ofre som trenger beskyttelse. Og mange biter på, bl.a. Biden og politikere på høyresiden i Europa. Slikt sett er det ekstra skuffende reaksjon fra nederlandske myndigheter, gitt uttalelsene jeg siterte over fra ordfører og politisjef i Amsterdam..

Ellers synes jeg at det slettes ikke er overraskende at grupperinger som støtter hver sin part i en krig, braker sammen. For det er nok den beste beskrivelsen av det som skjedde.

I fortsettelsen må Maccabi-kampene behandles som høyrisikokamper, der fansene følges til og fra flyplass/hotell/stadion under streng bevokning av et stort politioppbud. Hører dere, Bødo/Glimt?

[The Very End]

20 minutes ago, Snikpellik said:

Helt sykt hvordan desinformasjon sprer seg og hvordan "fans" av Israel forsøker å male et bilde av Maccabi-ultrasene som ofre, og vice versa for "fans" av den andre siden. Fotballsupporter som kjenner en del til ultras-kultur her, så jeg skal prøve å gi litt nyttig kontekst.

Selv om noen av angrepene på Maccabi-ultrasene selvfølgelig er uakseptable, så må man ta med hele historien og det som skjedde før for å forstå hva som har hendt og hvorfor. Ikke minst må man ta med i beregningen at Maccabi-ultrasene har en særdeles dårlig historikk og rykte, og det har ingenting med hvor de kommer fra eller hvilken religion de har å gjøre, men hvordan de har oppført seg på borteturer opp gjennom. Dette er en høyreekstrem, nasjonalistisk og dypt rasistisk gjeng som har begått grov, blind vold i lang tid.

Den aktuelle saken begynte med at det på onsdag kveld dukket opp flere videoer av Maccabi-ultras som gikk rundt og laget kvalm i Amsterdam sentrum, og gikk til angrep på flere taxisjåfører av arabisk opprinnelse. Etterhvert jages flere av voldsmennene vekk av Ajax-supportere, hvorav flere ultras-grupperinger også har stort voldspotensiale, og taxisjåførerene reddes senere av politiet. Flere taxier ble ramponert. Det er også videoer av Maccabi-ultras som roper rasistiske ord om arabere, klatrer på bygninger og river ned flagg osv.

På kampdagen torsdag fortsetter Maccabi-ultrasene å lage bråk i byen. De river ned flagg fra fasader, setter fyr på søppelkasser og synger rasistiske sanger på vei til stadion. Inne på stadion er det ett minutts stillhet før kampstart for flomofrene i Spania. Maccabi-ultrasene fyrte av bluss og fyverkeri og sang både rasistiske og voldsforherligende sanger mens det skulle vært ett minutts stillhet. Dette er respektløshet man veldig sjeldent ser i europeisk fotball, selv blant de verste ultras-gruppene. Alle kampene i de europeiske turneringene denne uka hadde ett minutts stillhet - og Maccabi-ultrasene var de eneste som ikke respekterte det.

Alle som har en viss kunnskap om kodeksen i diverse supportermiljøer forstår at en sånn fremferd vil føre til store reaksjoner, helt uavhengig av om de er israelere, serbere, polakker eller franskmenn. Når man reiser til utlandet og oppfører seg såpass jævlig bør man ikke bli overrasket over at det slår tilbake på en. Noe av det som skjedde i Amsterdam skjer forøvrig dessverre i europeisk fotball relativt ofte, forskjellen her er at det ene laget kommer fra Israel. Da blir narrativet som det blir når verdenssituasjonen er som den er.

Videre må jeg le når jeg ser propagandister og griftere forsøke å male et bilde av Ajax-supporterne som en "anti-israelsk" gjeng og Ajax som en "antisemittisk" klubb. Det er helt latterlig kunnskapsløst, og nettopp mangelen på kunnskap fører til at usanne narrativer får leve som de gjør på X, Youtube og andre høl.

  Hide contents

 

Pytt pytt. Hva betyr vel fakta når man kan enes om at brune menn er farlige og all reaksjon mot idioti må være bunnet ut i antisemmitisme? 

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (49 minutter siden):

idere må jeg le når jeg ser propagandister og griftere forsøke å male et bilde av Ajax-supporterne som en "anti-israelsk" gjeng og Ajax som en "antisemittisk" klubb. D

Ajax-supportere blir stemplet som antisemittisk?

Er da ingen som tror at dette handler om Ajax eller fotball

[Mannen med ljåen]

Hvorfor blander du inn brune menn? Mange brune er ikke islamister eller venstreekstreme HAMAS-sympatisører. 

Du gjør en ideologisk konflikt om til en rasistisk stråmann. Hvorfor skal sunn skepsis mot en forferdelig ideologi sammenliknes med rasisme? Bare fordi noen tilhengere av ideologien er litt mørkere? 

[hocanee]

De brøt seg inn i hotellet hvor Israelere overnattet. Hvordan visste de om hotellet? Fordi taxi sjåførene rapporterte til sine "brødre" hvor de hadde kjørt de Israleske passasjererne fra flyplassen. 

Alt var planlagt. Angrepene starter også dager før, ikke bare etter kampen. 

Dette er ikke noe annerledes enn krystallnatten. Palestineflagget er det moderne swastikaflagget.

[Svala]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Helt sykt hvordan desinformasjon sprer seg og hvordan "fans" av Israel forsøker å male et bilde av Maccabi-ultrasene som ofre, og vice versa for "fans" av den andre siden. Fotballsupporter som kjenner en del til ultras-kultur her, så jeg skal prøve å gi litt nyttig kontekst.

Selv om noen av angrepene på Maccabi-ultrasene selvfølgelig er uakseptable, så må man ta med hele historien og det som skjedde før for å forstå hva som har hendt og hvorfor. Ikke minst må man ta med i beregningen at Maccabi-ultrasene har en særdeles dårlig historikk og rykte, og det har ingenting med hvor de kommer fra eller hvilken religion de har å gjøre, men hvordan de har oppført seg på borteturer opp gjennom - for eksempel i Athen i mars. Dette er en høyreekstrem, nasjonalistisk og dypt rasistisk gjeng som har begått grov, blind vold i lang tid. Spesielt mot rivaliserende fans i eget land, som Hapoel Tel Aviv. Ikke minst er de jævlige mot sine egne arabiske og svarte spillere, for eksempel med apelyder og banankasting rettet mot etiopiske Baruch Dego.

Under de svære demonstrasjonene mot Netanyahu for et par-tre år siden var Maccabi-ultras der i store grupper for å banke opp demonstranter med flasker og batonger. Man kan nesten sammenligne dem med motorsykkelgjengen til Putin.

Denne aktuelle saken begynte med at det på onsdag kveld dukket opp flere videoer av Maccabi-ultras som gikk rundt og laget kvalm i Amsterdam sentrum, og gikk til angrep på flere taxisjåfører av arabisk opprinnelse. Etterhvert jages flere av voldsmennene vekk av Ajax-supportere, hvorav flere ultras-grupperinger også har stort voldspotensiale, og taxisjåførerene reddes senere av politiet. Flere taxier ble ramponert. Det er også videoer av Maccabi-ultras som roper rasistiske ord om arabere, klatrer på bygninger og river ned flagg osv.

På kampdagen torsdag fortsetter Maccabi-ultrasene å lage bråk i byen. De river ned flagg fra fasader, setter fyr på søppelkasser og synger rasistiske sanger på vei til stadion. Inne på stadion er det ett minutts stillhet før kampstart for flomofrene i Spania. Maccabi-ultrasene fyrte av bluss og fyverkeri og sang både rasistiske og voldsforherligende sanger mens det skulle vært ett minutts stillhet. Dette er respektløshet man veldig sjeldent ser i europeisk fotball, selv blant de verste ultras-gruppene. Alle kampene i de europeiske turneringene denne uka hadde ett minutts stillhet - og Maccabi-ultrasene var de eneste som ikke respekterte det.

Andre klubber er tidligere bannet fra å ha publikum på europacup-kamper for rasistiske sanger fra sine supportere.

Alle som har en viss kunnskap om kodeksen i diverse supportermiljøer forstår at en sånn fremferd vil føre til store reaksjoner, helt uavhengig av om de er israelere, serbere, polakker eller franskmenn. Når man reiser til utlandet og oppfører seg såpass jævlig bør man ikke bli overrasket over at det slår tilbake på en. Noe av det som skjedde i Amsterdam skjer forøvrig dessverre i europeisk fotball relativt ofte, forskjellen her er at det ene laget kommer fra Israel. Da blir narrativet som det blir når verdenssituasjonen er som den er.

Videre må jeg le når jeg ser propagandister og griftere forsøke å male et bilde av Ajax-supporterne som en "anti-israelsk" gjeng og Ajax som en "antisemittisk" klubb. Det er helt latterlig kunnskapsløst, og nettopp mangelen på kunnskap fører til at usanne narrativer får leve som de gjør på X, Youtube og andre høl. Selv en del større medier har utelukkende beskrevet hendelsene som antisemittisme, og hoppet helt bukk både over hvordan det hele startet, samt den andre rasismen og volden.

  Vis skjult innhold

 

Hvorfor er konteksten viktig for å forklare de voldelige og rasistiske angrepene etter kampen? Det finnes ingen unnskyldning for det som skjedde. I sosiale medier skal det ha blitt planlagt for en "Jew Hunt". Adresser til jøder skal også ha blitt delt. 

To britiske jøder som var på kampen forteller blant annet om at de ble angrepet:
https://www.bbc.com/news/articles/ckgv4mdr9y8o

Sitat

British men Aaron and Jacob, who are Jewish, told the BBC they went to the match, but left early.

Afterwards, they said they saw men yelling antisemitic threats and stamping on an Israeli man. They intervened, helped the man to his feet, and went to leave.

Shortly after, a group asked the men if they were Jewish, and Aaron said that they were British.

“But they said ‘you helped the Jew’, and he punched me in my face and broke my glasses," Aaron said.

Dette har også som andre har påpekt ingenting med Ajax-fans å gjøre. Det var mennesker utenfra. 

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Svala said:

I sosiale medier skal det ha blitt planlagt for en "Jew Hunt".

Det er mye "vissnok", "angivelig" og "skal ha blitt" her. Kan du bekrefte eller dokumentere denne påstanden fra seriøse kilder?

Jeg henviser til politimesteren og ordføreren i Amsterdam lenger opp, og de gir et annet bilde. De forteller om at taxisjåfører kommuniserte med hverandre etter at hooligans hadde vandalisert en taxi.

Endret 9. november av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

var ikke ultraene fra Maccabi helt uskyldige jøder:

Det er det ingen som har påstått. Men heller ikke alle maccabi-haifa fansen hadde gjort noe som helst galt. Og ytringer, sågar provoserende, er lovlige i Nederland. Men det er forskjell på å rope ut provoserende ting og rive ned et flagg kontra vold og drapsforsøk. Det var heller ikke Ajax-fans som det ble bråk med, men en stor gruppe lokale muslimer som hadde organisert seg. 

Litt sånn fotball"pøbel"-aktivitet som det Maccabi Haifa fansen kom med er ikke noe unikt i Europa det, det har vi omtrent hver uke. Men at de ble møtt med vold og folk som ikke har noe med saken å gjøre må løpe vekk fra pøbelen og rope "im not a jew im not a jew" er vel ikke du trenger å forsvare og applaudere?

https://x.com/MeirJa/status/1854908986362859720?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1854908986362859720|twgr^90b6a029d960ce64fa310d10afe4972947cb5009|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.diskutopia.no%2Ft%2F173%2Fhva-skjer-i-nederland%2F7

Endret 9. november av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Alle som har en viss kunnskap om kodeksen i diverse supportermiljøer forstår at en sånn fremferd vil føre til store reaksjoner, helt uavhengig av om de er israelere, serbere, polakker eller franskmenn. Når man reiser til utlandet og oppfører seg såpass jævlig bør man ikke bli overrasket over at det slår tilbake på en. Noe av det som skjedde i Amsterdam skjer forøvrig dessverre i europeisk fotball relativt ofte, forskjellen her er at det ene laget kommer fra Israel.

Å rope ut provoserende ting før en kamp er helt normalt. At det er litt bråk med noen taxier osv er relativt normalt med visse grupperinger som oppfører seg fint noen steder og lite fint andre steder. (Vi har hatt beryktet fans på besøk i min hjemby, det gikk fint. Andre steder har det vært bråk) At lokale grupperinger som ikke har noe med fotball å gjøre (pro-palestina grupperinger) samordner seg og møter fansen til et bortelag med vold og drapsforsøk er derimot på ingen måte normalt i Europa. 

Heldigvis har den lokale ordføreren i Amsterdam samt f.eks president Biden vært klare og tatt avstand fra denne type antisemittisme vi så her.

Endret 9. november av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (55 minutter siden):

Å rope ut provoserende ting før en kamp er helt normalt. At det er litt bråk med noen taxier osv er relativt normalt med visse grupperinger som oppfører seg fint noen steder og lite fint andre steder.

Det er helt normalt, men det er absolutt ikke helt normalt å synge folkemord-forherligende sanger og hyllester av barnedrap før en kamp.

Voldelige og rasistiske angrep på taxisjåfører og andre er heller ikke normalt.

Fyrverkeri og grovt rasistiske sanger under ett minutts stillhet er også langt fra normalt, selv for de mest beryktede ultras-grupperingene i Europa.

Dette er på nivå med det aller verste vi har sett fra serbiske og russiske ultras opp gjennom, og ting UEFA vanligvis slår veldig hardt ned på. Maccabi-ultrasene sin oppførsel nå var enda verre enn i Athen tidligere i år, så her bør det bli sterke konsekvenser. De bør ikke få ha bortefans i Europa League denne sesongen etter dette.