Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Søreide: – Situasjonen på Gaza er heilt uforsvarleg
https://www.nrk.no/nyheter/1.17102043

Ine Eriksen Søreide (H) leiar av utanriks- og forsvarskomiteen på Stortinget seier til NRK at avgjerda frå Knesset om å forbyde FN sin hjelpeorganisasjon for palestinske flyktningar (UNRWA) frå å drive arbeid i Israel og israelskokkuperte områda, vil gjere situasjonen mykje verre, og det er svært dramatisk.

– Situasjonen på Gaza er heilt uforsvarleg. Det er behov for ei uvilkårleg våpenkvile, men det er også behov for at nødhjelp faktisk vert sloppen inn.

Søreide legg til at UNRWA yter avgjerande hjelp til millionar av palestinarar på Gaza, Vestbreidda og i regionen og at lovforslaga son vart vedtatte i Knesset vil få dramatiske konsekvensar for sivile palestinarar.

—

British PM Starmer says UK ‘gravely concerned’ by Israeli legislation against UNRWA
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/british-pm-starmer-says-uk-gravely-concerned-by-israeli-legislation-against-unrwa/

“This legislation risks making UNRWA’s essential work for Palestinians impossible, jeopardizing the entire international humanitarian response in Gaza and delivery of essential health and education services in the West Bank,” he says in a statement.

Starmer adds that the humanitarian situation in Gaza is “simply unacceptable.”

“We need to see an immediate ceasefire, the release of the hostages and a significant increase in aid to Gaza,” he says, without mentioning Hamas or the fate of the terror organization and its members.

“Only UNRWA can deliver humanitarian aid at the scale and pace needed,” Starmer continues. “We pay tribute to the 222 UNRWA staff who have lost their lives in the conflict.”

—

US urges Israel to rethink anti-UNRWA laws, warning millions at risk of ‘catastrophe’
https://www.timesofisrael.com/us-urges-israel-to-rethink-anti-unrwa-laws-warning-millions-at-risk-of-catastrophe/amp/

US official blasts 'disingenuous' PM for saying Israel ready to work with int'l community on Gaza aid after approving laws that will crimp UN agency without an alternative in place.

(…) 

“If UNRWA goes away, you will see civilians — including children, including babies — not be able to get access to food and water and medicine that they need to live. We find that unacceptable,” he added.

“We continue to urge the government of Israel to pause the implementation of this legislation. We urge them not to pass it at all, and we will consider next steps based on what happens in the days ahead,” Miller said hours before the Knesset approved the bill.

Endret 29. oktober av Snikpellik

[scuderia]

Om FN har tillatt at UNRWA har både direkte og indirekte har bidratt til terrorangrep og drap på sivile over lang tid så kan man ikke bli overrasket over at den berørte parten ikke lenger ønsker denne organisasjonen. 

Hvor er egentlig kritikken av FN her som tross alt er årsaken og roten til det som nå skjer i forbindelse med UNRWA og da verdenssamfunnets even til å hjelpe de sivile i Gaza.. 

[Tussi]

scuderia skrev (9 minutter siden):

Om FN har tillatt at UNRWA har både direkte og indirekte har bidratt til terrorangrep og drap på sivile over lang tid så kan man ikke bli overrasket over at den berørte parten ikke lenger ønsker denne organisasjonen. 

Hvor er egentlig kritikken av FN her som tross alt er årsaken og roten til det som nå skjer i forbindelse med UNRWA og da verdenssamfunnets even til å hjelpe de sivile i Gaza.. 

Jeg ser behovet for å fjerne en organisasjon som så til de grader har lagt seg på kne for hamas

Men ikke midt i en humanitær krise der andre organisasjoner ikke kan ta over hjelpen som trengs. Det må komme etter krigen

[scuderia]

22 minutes ago, Tussi said:

Jeg ser behovet for å fjerne en organisasjon som så til de grader har lagt seg på kne for hamas

Men ikke midt i en humanitær krise der andre organisasjoner ikke kan ta over hjelpen som trengs. Det må komme etter krigen

 

Hvorfor kan ikke andre organisasjoner kunne ta over nødhjelpen til Gaza?

Har ikke sett en god forklaring på dette.. det er helt normalt at hjelpeorganisasjoner kommer inn mens krisen pågår

[Tussi]

scuderia skrev (46 minutter siden):

 

Hvorfor kan ikke andre organisasjoner kunne ta over nødhjelpen til Gaza?

Har ikke sett en god forklaring på dette.. det er helt normalt at hjelpeorganisasjoner kommer inn mens krisen pågår

Fordi alle de andre organisasjonene har sagt at de ikke har umiddelbar kapasitet til å ta over...

[rozon]

36 minutes ago, Tussi said:

Jeg ser behovet for å fjerne en organisasjon som så til de grader har lagt seg på kne for hamas

UNRWA skal vel bygge staten Palestina, og det er vel bare naturlig at representanter for styresmaktene er med på dette? Det gjør vel også arbeidet til UNRWA lettere når de har Hamas i sin egen organisasjon (ikke alle Hamas er krigere).

10 minutes ago, scuderia said:

Hvorfor kan ikke andre organisasjoner kunne ta over nødhjelpen til Gaza?

Har ikke sett en god forklaring på dette.. det er helt normalt at hjelpeorganisasjoner kommer inn mens krisen pågår

UNRWA har boots on ground og en etablert lokal kontakt. Det gjør nok arbeidet inne i Gaza lettere, og sikkert tryggere.

Og uansett er det to logistikkproblemer; grensepassering der Israel er en PITA og setter sære krav for passeringer, og så når du er kommet inn så er veiene utsatt for mye kriminalitet. Dessverre gjør Israel det vanskelig å bruke Fence Road, da alle som er inne i den sonen skal passere bakgrunnskontroll, som det virker som Israel trenerer med å bruke lang tid.

18 minutes ago, Tussi said:

Fordi alle de andre organisasjonene har sagt at de ikke har umiddelbar kapasitet til å ta over...

Men nå er loven godkjent, så da er ikke UNRWA et alternativ. Da må man se andre alternativer.

[Tussi]

rozon skrev (4 minutter siden):

UNRWA skal vel bygge staten Palestina, og det er vel bare naturlig at representanter for styresmaktene er med på dette? Det gjør vel også arbeidet til UNRWA lettere når de har Hamas i sin egen organisasjon (ikke alle Hamas er krigere).

Og reaksjonen fra Israel på dette kom nå, så hvor smart var det å samarbeide med en terrororganisasjon egentlig? 

[rozon]

7 minutes ago, Tussi said:

Og reaksjonen fra Israel på dette kom nå, så hvor smart var det å samarbeide med en terrororganisasjon egentlig? 

Vi må nok tenke at Hamas er to ting på en gang. En av dem er terrororganisasjonen som forårsaket alt styret, og det andre er en politisk representant for befolkningen i Gaza.

Uansett, vi er der nå så da får man handle ut fra de forutsetningene som er gitt. 

Loven er passert i Israel. Hvis du bruker omtrent 2 hjerneceller på å tenke på enkleste vei videre:
a) fordøm Israel 
b) shut up and deal with it 

Du får ikke en tørr brødskalk over grensen uten at Israel sier ja, så kanskje, bare kanskje, er det smart å ikke stille steile vegger og skyte ut alle piggene. De eneste som blir straffet for feil valg er sivilbefolkningen.

[Tussi]

rozon skrev (1 minutt siden):

Vi må nok tenke at Hamas er to ting på en gang. En av dem er terrororganisasjonen som forårsaket alt styret, og det andre er en politisk representant for befolkningen i Gaza.

Uansett, vi er der nå så da får man handle ut fra de forutsetningene som er gitt. 

Loven er passert i Israel. Hvis du bruker omtrent 2 hjerneceller på å tenke på enkleste vei videre:
a) fordøm Israel 
b) shut up and deal with it 

Du får ikke en tørr brødskalk over grensen uten at Israel sier ja, så kanskje, bare kanskje, er det smart å ikke stille steile vegger og skyte ut alle piggene. De eneste som blir straffet for feil valg er sivilbefolkningen.

Jeg har allerede sagt at jeg fordømmer beslutningen, ikke fordi jeg liker UNRWA. De må gjerne fjerne dem, men ikke NÅ, det  må skje når den humanitære situasjonen er stabil,.og fasesnut i samråd med andre. 

Men  ingenting vi sier på et norsk forum vil bety noe sånn sett

[rozon]

1 minute ago, Tussi said:

Jeg har allerede sagt at jeg fordømmer beslutningen, ikke fordi jeg liker UNRWA. De må gjerne fjerne dem, men ikke NÅ, det  må skje når den humanitære situasjonen er stabil,.og fasesnut i samråd med andre. 

Men  ingenting vi sier på et norsk forum vil bety noe sånn sett

Jeg tror ikke UNRWA bør fjernes – de har et mandat å følge, og dette vil bli enda viktigere når krigen er over.

Selvfølgelig har det betydning hva vi sier på norske forum. Vi påvirker andre mennesker og bidrar til å forme meningene i samfunnet vårt. På sikt påvirker dette politikken, da de politikerne vi velger vil handle basert på våre verdier. Hvis vi hadde hatt et parti med bedre kontakt med folket, kunne vi kanskje ha unngått den nåværende utenriksministerens bidrag til å skape uvilje.

 

[scuderia]

1 hour ago, Tussi said:

Fordi alle de andre organisasjonene har sagt at de ikke har umiddelbar kapasitet til å ta over...

Kan være men jeg kjøper ikke helt den der. Om det skjer et jordskjelv i en middelsstor by i morgen så ser jeg ikke for meg at alle hjelpeorganisasjoner sier at de ikke har kapasitet.. 

Min mistanke er at nedleggelse av UNRWA vil være et stort prestige tap for FN og at div andre organisasjoner er livredde for å havne i konflikt med Hamas.. som trolig vil hende om de faktisk gjør jobben sin.

 

[Snikpellik]

Flere reaksjoner fra den vestlige verden på den inhumane og vanvittige israelske avgjørelsen i går.

Tyskland kritiserer også sterkt de israelske planene om å beslaglegge UNRWAs hovedkvarter i Jerusalem for å bygge settler-boliger.

Europeiske land reagerer på UNRWA-forbud
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6720da1bdc3650063a72f95d/europeiske-land-reagerer-pa-unrwaforbud

Frankrike, Tyskland og Danmark reagerer sterkt på Israels vedtak om å forby FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA).

I en uttalelse tirsdag sier det franske utenriksdepartementet at Israels vedtak vil få svært alvorlige konsekvenser for den humanitære situasjonen i Gaza, som allerede er katastrofal.

Også Danmarks utenriksminister Lars Løkke Rasmussen er sterkt kritisk.

– Danmark fordømmer og er bekymret over Knessets beslutning om å oppheve UNRWAs privilegier og immuniteter, skriver han på meldingstjenesten X.

Samtidig advarer Tyskland, en av Israels sterkeste støttespillere, om at Israels forbud setter humanitær hjelp til millioner av mennesker i fare.

Tidligere har statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) slått fast at Norge tar sterkt avstand fra den israelske avgjørelsen.

–

🇩🇰

–

🇫🇷

France strongly deplores the adoption by the Israeli Parliament of two laws aimed at banning the activities of the United Nations agency for Palestinian refugees (UNRWA) in Israel.

The implementation of these laws would have very serious consequences on the humanitarian situation in Gaza, which is already catastrophic, but also in all the occupied Palestinian territories, depriving hundreds of thousands of civilians of essential assistance in terms of shelter, healthcare, education and food. For more than 70 years, UNRWA has played an essential and indispensable role in providing essential goods and services to Palestinian refugees in the West Bank, East Jerusalem and Gaza, but also in the countries hosting them, in Lebanon, Jordan and Syria.

France reaffirms its support for UNRWA, and will continue to ensure that the reforms necessary for the neutrality of its action are implemented, in particular the recommendations of the Colonna report, and its support for all United Nations agencies engaged on the ground in support of the Palestinian population.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-lois-du-parlement-israelien-interdisant-les

–

🇩🇪

I strongly condemn the laws adopted by the Israeli Knesset today. If the Israeli Government were to implement these laws in this form, it would make UNRWA’s work in Gaza, the West Bank and East Jerusalem effectively impossible. This would be a disastrous step, endangering vital humanitarian assistance for millions of people and hampering our efforts to achieve peace in the Middle East. The action taken by Israel against a UN-mandated organisation that has provided vital assistance since 1950 sends a dangerous message of disregard for the United Nations and for international cooperation.

Humanitarian assistance is reaching the Gaza Strip only in dribs and drabs already now. UNRWA’s operational structures are essential for the work of many other aid organisations in Gaza. Today’s decision would finally take the vital humanitarian system in Gaza to the brink of collapse. Over 100,000 injured people are in need of medical treatment. Some 1.9 million people – 90 percent of the population – are internally displaced persons within the Gaza Strip. Hundreds of thousands are suffering from catastrophic hunger. The polio vaccination campaign for children in Gaza is also in jeopardy following this decision.

UNRWA provides essential basic medical care for tens of thousands of people not only in Gaza, but also in the West Bank and East Jerusalem. In addition, the closure without replacement of 96 schools in the West Bank and East Jerusalem would deprive 47,000 Palestinian young people of their prospects for education. I condemn the intention to confiscate the site of the UNRWA headquarters in East Jerusalem in order to build 1440 homes for settlers.

https://www.auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/-/2682232

–

🇬🇧

 

Endret 29. oktober av Snikpellik

[HasuUser]

UNWRA er en del av problemet og bør gradvis erstattes av noe annet. 

[Ballalaika]

Jeg lurer kanskje på hvorfor verdenssamfunnet ikke har gjort noe med UNWRA-situasjonen før? Man har latt være å adressere det i tiår før krigen, virker ikke som man har brettet opp ermene det siste året under krigen. Og nå kommer det liksom som kjerringa på julekvelden når Israel setter foten.

Følger samme mønster som res 1701 og UNIFIL, hvor man har latt en uholdbar situasjon med et forutsigbart utfall skure og gå i 18 år .

Får jo litt sånn "kommunalt ansatte" vibe av opplegget.

Endret 29. oktober av Ballalaika

[Tussi]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Jeg lurer kanskje på hvorfor verdenssamfunnet ikke har gjort noe med UNWRA-situasjonen før? Man har latt være å adressere det i tiår før krigen, virker ikke som man har brettet opp ermene det siste året under krigen. Og nå kommer det liksom som kjerringa på julekvelden når Israel setter foten.

Følger samme mønster som res 1701 og UNIFIL, hvor man har latt en uholdbar situasjon med et forutsigbart utfall skure og gå i 18 år .

Får jo litt sånn "kommunalt ansatte" vibe av opplegget.

Fordi UNRWA ved sin eksistens har vært et verktøy for å ødelegge Israel som jødisk stat,  UNRWA var ment å holde palestinerne som flyktninger inntil de fikk "returnere ", som de eneste flyktningene i verden fikk palestinerne aldri bli integrert der de kom, fordi de skulle brukes som et "våpen". 

Forkastelig å bruke mennesker på denne måten...

Endret 29. oktober av Tussi

[rabler]

4 hours ago, Tussi said:

Og reaksjonen fra Israel på dette kom nå, så hvor smart var det å samarbeide med en terrororganisasjon egentlig? 

Reaksjonene fra Israel har lite med virkeligheten å gjøre så det spiller veldig liten rolle hva UNWRA har gjort eller ikke…

[Ballalaika]

Nå er det visst Hezbollah sin tur å angripe UNIFIL

 

[Svala]

https://www.nrk.no/urix/eide-ber-fns-overste-domstol-vurdere-israels-unrwa-forbud-1.17103213

Sitat

Okkupasjonsmakten Israel har plikt til å legge til rette for støtte til de menneskene som bor i Palestina under okkupasjon. Derfor mener vi dette vedtaket rett og slett er ulovlig, sier Eide til NRK.

Barth Eide uttaler seg. Klarer han å si okkupasjon enda flere ganger i en setning mon tro?

[Mannen med ljåen]

HAMAS/UNRWA er problemet, ikke løsningen. På tide at de mister tillit og støtte. Organisasjoner som ikke har undertrykkelse av palestinerne som hovedoppgave kan gjøre en bedre jobb med å hjelpe palestinerne.

[Snikpellik]

Svala skrev (28 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/eide-ber-fns-overste-domstol-vurdere-israels-unrwa-forbud-1.17103213

Barth Eide uttaler seg. Klarer han å si okkupasjon enda flere ganger i en setning mon tro?

Problemet er vel ikke hva han sier, men hva som har skjedd og hvilke konsekvenser det kan få for svært mange sivile som allerede er i en prekær humanitær situasjon.

Han har forøvrig helt rett, og det er jo også ubestridt foruten internt i Israel at Israel er nettopp en okkupasjonsmakt.

Eide påpeker også det USA og andre nasjoner har gjort, nemlig at Knessets vedtak kan være i strid med folkeretten. Det kan dermed også bli i strid med mange lands egne lover å støtte Israel, derfor vil det være nyttig med en vurdering av ICJ.

Miller said the passage of the legislation could have implications under U.S. law and U.S. policy.
https://www.cbsnews.com/news/israel-potential-ban-unrwa-concerns-us-europe/

Endret 29. oktober av Snikpellik