Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

Just now, Camlon said:

Dette må du utdype. Hva mener du Israel må gjøre for å ikke lenger være en okkupant.

Det er vel ganske åpenbart. De må trekke seg helt ut av de okkuperte områdene, anerkjenne Palestina og etablere diplomatiske forbindelser. Først da kan de forvente at angrepene slutter.

[superrhino]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det er vel ganske åpenbart. De må trekke seg helt ut av de okkuperte områdene, anerkjenne Palestina og etablere diplomatiske forbindelser. Først da kan de forvente at angrepene slutter.

Demonstrantene roper "river to the sea".

[Camlon]

3 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er vel ganske åpenbart. De må trekke seg helt ut av de okkuperte områdene, anerkjenne Palestina og etablere diplomatiske forbindelser. Først da kan de forvente at angrepene slutter.

Hva er de okkuperte områdene? Hamas og palestinere mener hele Palestina er okkupert. Er du enig? 

Endret 28. oktober 2023 av Camlon

[Rhabagatz]

2 minutes ago, shockorshot said:

Palestinernes strategi på Gaza vs vestbredden viser bare Israel at deres eneste løsning er å undertrykke. 

Når alle kjenner noen som er drept eller kidnappet i Israel, så hjelper ikke det på empatien.

Med tanke på at 51% på Gaza støtter en slik terrorstrategi gir heller ikke rom for å gi mer frihet under ansvar.

Og da er Palestinernes eneste mulighet å gjøre det enda verre for Israel.

Denne runddansen har de holdt på med siden 1967. Frem til Israel trekker seg tilbake til de internasjonalt anerkjente grensene, kan man ikke forvente at Palestinerne gir opp motstanden.

 

[Rhabagatz]

Just now, Camlon said:

Hva er de okkuperte områdene? Jeg vil anta at Hamas mener hele Palestina er okkupert. Er du enig?

1967-grensene er de internasjonal anerkjente grensene. Men Israel vil ikke akseptere dette.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, superrhino said:

Demonstrantene roper "river to the sea".

Det samme gjør Israelere.

[shockorshot]

3 minutes ago, Rhabagatz said:

Og da er Palestinernes eneste mulighet å gjøre det enda verre for Israel.

Denne runddansen har de holdt på med siden 1967. Frem til Israel trekker seg tilbake til de internasjonalt anerkjente grensene, kan man ikke forvente at Palestinerne gir opp motstanden.

 

Ifølge Palestinerne selv så er ikke dette bra nok for dem. Majoriteten er imot dette.

Kan man forvente at de gir opp motstanden da, selv om de nå sier det motsatte?

Bør Israel putte sine egne siviles sikkerhet først eller et annet lands sivile?

2 minutes ago, Rhabagatz said:

1967-grensene er de internasjonal anerkjente grensene. Men Israel vil ikke akseptere dette.

Det vil heller ikke Palestinerne slik meningene er idag.

Endret 28. oktober 2023 av shockorshot

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Nå har IDF bombet grenseovergangen flere ganger, og det er Israel som dikterer hva som får komme inn.

Men, nei, den vestligstøttede kuppmakerdiktatoren Sisi i Egypt er ikke palestinernes venn, han heller.

Det var også en måte å fremstille det på, sannheten er at Egypt fraskriver seg ansvaret og at en del folk i Norge ikke har noen spesielle tanker rundt det eller til og med støtter dem i det. De vil heller prate kritisk om Israel.

Endret 28. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Camlon]

1 minute ago, Rhabagatz said:

1967-grensene er de internasjonal anerkjente grensene. Men Israel vil ikke akseptere dette.

Hvis jeg forstår deg rett, så sier du at hvis Israel fjernet bosetningene på vestbredden, gikk ut i media og sa at Palestina eksisterer og de er åpen for diplomatiske forbindelser, så vil Hamas legge ned våpnene?

[superrhino]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det samme gjør Israelere.

Så angrepene vil egentlig ikke stoppe? Er det det du prøver å si?

[the 3 X]

Psykake skrev (4 timer siden):

Man mister ord av å lese om slike grusomheter.  

Det er ikke vanskelig å forestille seg at raseriet og hevnlysten vil legge en demper på viljen til å moderere seg i jakten på å utslette Hamas.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/jleMb9/hamas-sitt-bestialske-angrep

Du er jo til tider en reflektert person, og denne grusomheten du viser til fra Hamas,, viser hva de står for..

En annen selvmotsigelse, og som bør få "bjellende til å ringe" oss de fleste tenkende mennesker,  er jo at palestinerne faktisk blindt støtter ruzzland sitt angrep på Ukraina...der er vel de fleste normale her inne helt uenig med palestinerne .. videre støtter de redselsregimer som Iran...

Viser ikke det hvilken ondskapsfull side de faktisk står på..?

Når terroristen ringer hjem til foreldrene sine, å skryter over de bestialske feige ugjerningene sine... disse foreldrene er vel det mange kaller "uskyldige sivile" på gaza...

Er det ikke på tide å våkne opp  ?

 

Videoene du viser til, bekrefter jo dette..

 

[robertaas]

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme?

Og vi ser jo ellers ofte en gruppe voldelige venstreekstreme som stadig slår til med "Ingen nazister i våre gater".  Hvordan kunne de gå glipp av den største markeringen av antisemittisme i Oslo på lenge? De gikk vel ikke i toget selv?

[DukeNukem3d]

robertaas skrev (4 minutter siden):

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme?

Integreringen går svært dårlig ser jeg. Forslaget fra lederen i AUF kan stadig trygt forkastes og har heldigvis blitt det av mer ansvarlige politikere.

[the 3 X]

Ja, det er utrolig hvor lettvint venstresiden har adoptert nazistenes jødehat, og nærmest greid å implementere det i medier generelt .

[superrhino]

robertaas skrev (4 minutter siden):

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme?

Og vi ser jo ellers ofte en gruppe voldelige venstreekstreme som stadig slår til med "Ingen nazister i våre gater".  Hvordan kunne de gå glipp av den største markeringen av antisemittisme i Oslo på lenge? De gikk vel ikke i toget selv?

Avskyelig, dette kan ikke nordmenn stå inne for. Jøder skal ikke føle på progromstemninger her i landet, og da må slike demonstrasjoner begrenses eller forbys. Den høyeste stemmes makt kan være svært problematisk, jmf demokratiets paradoks om ulven og sauene som stemmer over middagen.

[robertaas]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

IDF er da notoriske for å komme med særdeles misvisende fortellinger. 

Akkurat slik som England da de ble utsatt for terrorbomber fra nazi-tyskland? Vet du hvor mange sivile som døde i Tyskland da vestlige land tok ut nazi-regimet? Hvorfor tror du at vi ikke hører kritikk av dette?

[Cascada81]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Så lenge de har usa bak seg så gjør de som de vil.

Konflikten kan splitte Nato-landene. Av de som i FN stemte mot kravet mot våpenstillstand i konflikten, var det USA, Canada, Østerrike og en håndfull øynasjoner.

Det store spørsmålet blir om Hezbollah kaster seg inn i konflikten, eller om den røde linjen de trakk, bare var tomme ord. Ved en av de tidligere intervensjonene Israel gjennomførte mot palestinske styrker, ventet Hezbollah to uker før de handlet. Hvis Israel viser antydning til å kjøre seg fast, eventuelt at de binder store deler av hæren i handlinger i Gaza, er det vanskelig å se at ikke Hezbollah griper muligheten. De har anslagsvis 120 000 raketter, og det er vanskeligere å kneble Hezbollah da geografien er langt mer åpen, særlig mot øst, slik Israel til en viss grad kan kneble Hamas på Gaza. Hvis 5000 raketter om dagen er det som skal til for å lamme praktisk talt all aktivitet og overbelaste Iron Dome, kan Hezbolla holde det gående i en strak måned.

USA kan velge å involvere seg, men en ny Midt-Østen-konflikt står neppe på ønskelisten, verken til presidenten eller amerikanere flest. De aller fleste har konfliktene i Afghanistan og Irak friskt i minne. At USA står nesten alene i støtten til Israels krigføring på nåværende stadium, tilsier at USA ikke nødvendigvis kan ventes den ordniære, allierte støtten hvis de selv velger å involvere seg i konflikten. Sammenlignbart hadde amerikanerne massiv støtte for invasjonen i Afghanistan, og de hadde noe, men begrenset støtte da de invaderte Irak. Jeg tror ikke Ukraina-konflikten er til hinder for involvering i Midt-Østen da russerne virker veldig svekket og ukrainerne uansett vil motta bred støtte fra Europa, men det knebler USAs handlingsrom hvis Kina øker aktiviteten igjen. USA kan eventuelt gjennomføre begrensede handlinger, som eksempelvis bombing av baser i Syria og Iran, en form for støtte uten forpliktelse. USAs militære og økonomiske støtte av Israel er også temmelig ensidig, da Israel i overskuelig framtid neppe vil være i stand til å gjengjelde støtten, nesten sammenlignbart med u-landshjelp, bare i form av våpen og penger.

[germanwhip]

Quote

On October 28, the IDF released a firsthand testimony of a Hamas terrorist — a member of the Nukhba Force, Hamas’ “special forces” unit — who was caught after taking part in the October 7th massacre. 

In this testimony, he explains why Hamas headquarters are located in tunnels underneath the Shifa hospital: “to exploit them for their use… So you won’t strike them. And then they can pass… explosives, weapons, food, medical equipment for them.” 

He continues by explaining how Hamas prioritizes where fuel goes in Gaza. At the end of this clip, he answers the question, “can residents of Gaza go wherever they want?”

 

[robertaas]

Rhabagatz skrev (44 minutter siden):

Palestinernes strategi er den samme som alle andre okkuperte som kjemper en motstandskamp

Når det gjelder Gaza så har Hamas okkupert det området siden 2007. Og områdene som terroristene gikk inn i hadde vært Israel siden 1948. Etter 75 år er det ikke normalt å omtale de områdene som okkuperte eller de som bor der for "settlere".

Mange av grensene i Europa ble jo endret bare 3 år før dette. Hvem omtaler fortsatt dette som okkupasjoner? Nei, kan ikke se annet enn at antisemittene har egne regler og logikk som bare skal gjelde for Israel.

Endret 28. oktober 2023 av robertaas

[DukeNukem3d]

Cascada81 skrev (3 minutter siden):

Av de som i FN stemte mot kravet mot våpenstillstand i konflikten, var det USA, Canada, Østerrike og en håndfull øynasjoner.

Man kan også si det på følgende måte:

"Totalt var det 121 land som stemte for resolusjonen, 14 stemte imot og 45 land avstod. Norge er et av de få vestlige landene som stemte for resolusjonen – sammen med Belgia, Frankrike, Irland –  de mest anti-israelske landene i Europa. Sammen med Norge stemte nesten alle diktaturene og de 57 muslimske landene som jevnlig misbruker FN-systemet til å behandle Israel dypt urettferdig.

Våre naboland Sverige, Danmark og Finland avsto alle fra å stemme. Norge valgte heller å gå i kompaniskap med nabolandet Russland."