Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

Quakecry skrev (2 minutter siden):

Om Israel bare bestemmer seg for å gi blanke, flatgjøre mesteparten av Gaza området, nekte all form for humanitær hjelp og ellers bare gjøre som dem vil, så lurer jeg på hva internasjonalle fordømmelsen blir, om noe.

Så lenge de har usa bak seg så gjør de som de vil.

[ParadiseCity]

Quakecry skrev (2 minutter siden):

Om Israel bare bestemmer seg for å gi blanke, flatgjøre mesteparten av Gaza området, nekte all form for humanitær hjelp og ellers bare gjøre som dem vil, så lurer jeg på hva internasjonalle fordømmelsen blir, om noe.

Fordømmelser vil nok komme, men USA vil stanse enhver form forsøk når det kommer til sanksjoner. Men demografiske endringer i både USA og Europa vil nok føre til at Israel enten må endre på sin politikk når det kommer til palestinere eller så vil de ble en fullstendig isolert pariah stat om noen tiår. Men akkurat nå kan de gjøre som de vil. 

[Vaniman]

Følger litt med på nyhetene, og tenker mitt.

Israels politiske mål er altså å fjerne Hamas.

Men Hamas er en grasrotorganisasjon, valgt og støttet av det palestinske folket.

Så hvis Israel fjerner Hamas, kommer det vel bare en ny, lignende organisasjon i deres sted, som er like radikal og voldelig. 

Og så er man like langt.

En håpløs situasjon, dette. 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, leifeinar said:

Så lenge de har usa bak seg så gjør de som de vil.

Spørsmålet er hva som skal til for at USA skal fordømme Israel og innføre sanksjoner.

Leger utengrenser hevder at de aldri har opplevd noe som er så ille, bl.a. med sult og mangel på vann.

Hjelpeorganisasjoner sier det er umulig å hjelpe folk på Gaza nå. – Det har ikke skjedd før i vår 50 år lange historie, sier lederen for Leger uten grenser.

https://www.nrk.no/urix/hjelpeorganisasjonene-inne-i-gaza_-_-mange-av-dem-har-na-som-hovedoppgave-a-redde-seg-selv-1.16614637

[Brother Ursus]

Hele Hamas sin misjon, hele deres oppdrag, er å utslette staten Israel. Det er ufravikelig prinsipp for dem. De har også uttalt at de ønsker å drepe alle jøder i hele verden, og at de ser det som deres oppgave å avspore alle forsøk på fredsforhandlinger.

Det går ikke an å få til fred så lenge Hamas styrer på Gaza. Paradoksalt nok så er det også volden som gir Hamas legitimitet. Selv om de gjemmer seg bak sine egne sivile og ofrer egne sivile.

Jeg forstår det bare ikke. Men jeg finner det vanskelig å sympatisere med folk som har et uttalt og aktivt ønske om å utrydde et annet folkeslag og en annen religion.

Og så går man rundt og rundt i en evig sirkel, inntil noen kommer på andre tanker.

[Snikpellik]

Søreide: – Israel bryter reglene for krig
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Sitat

Høyres Ine Eriksen Søreide, leder i utenriks – og forsvarskomiteen sier Israel har en klar rett til å forsvare seg mot og svare på Hamas’ terrorangrep.

Hun påpeker at det er regler for hva en stat kan gjøre når den forsvarer seg, og det er et klart krav at Israel forsvarer seg i tråd med reglene for krig.

Sitat

– Disse reglene brytes nå. Og den omfattende blokaden av Gaza, som hindrer at det kommer inn humanitær hjelp, er et brudd på folkeretten, sier Søreide og fortsetter:

– Samtidig må Hamas frigi de over 200 gislene de holder i Gaza og avslutte rakettangrepene mot Israel.

Høyre krever umiddelbar humanitær pause i angrepene på Gaza for å gi sivile tilgang til medisiner, mat, vann og strøm.

– Jeg er dypt bekymret for hvordan denne konflikten vil utvikle seg. Israel har varslet en bakkeinvasjon, og det vil innebære en betydelig eskalering av krigen og føre til mange flere drepte og skadde og store sivile lidelser.

Søreide sier også at det amerikanske og regionale engasjementet er helt nødvendig blant annet for å hindre eskalering og spredning.

–

Israels ambassadør: – Vi vil ikke se noen sivile komme til skade
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771 

Sitat

Israels ambassadør Avraham Nir-Feldklein sier til NRK at landets angrep mot Gaza fortsetter for å nå målet om å «fjerne Hamas med roten».

– Israel blir nødt til å fjerne Hamas med roten. Det er den eneste kampen vi har. Vi har ingen kamp med palestinerne. Vi har en kamp med denne terrororganisasjonen som fremmer iranske interesser, sier Nir-Feldklein.

Israelske styrker trappet i dag opp sin militære operasjon nord på Gaza.

Feldklein viser til at Hamas sitt terrorangrep 7. oktober og den fortsatte gisselsituasjonen gjør det umulig for Israel å leve med Hamas. Han sammenlikner operasjonen på Gaza med invasjonen av Afghanistan etter terrorangrepet mot New York 9. september 2001.

Amnesty sier det er sterke bevis for at Israel begår krigsforbrytelser. De viser til at det gis for kort varsel før rakettangrep og at det mangler dokumentasjon for at angrepene er rettet mot militære mål.

Nir-Feldklein sier at Israel ikke har et ønske om å medføre sivile dødsfall.

– Vi vil ikke se noen sivile komme til skade. Det er helt klart ikke målet vårt. Det er hvorfor vi ber dem om å forlate Gaza by. Hamas bruker sykehus som menneskelige skjold, sier ambassadøren.

 

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Hele Hamas sin misjon, hele deres oppdrag, er å utslette staten Israel. Det er ufravikelig prinsipp for dem. De har også uttalt at de ønsker å drepe alle jøder i hele verden, og at de ser det som deres oppgave å avspore alle forsøk på fredsforhandlinger.

Det går ikke an å få til fred så lenge Hamas styrer på Gaza. Paradoksalt nok så er det også volden som gir Hamas legitimitet. Selv om de gjemmer seg bak sine egne sivile og ofrer egne sivile.

Jeg forstår det bare ikke. Men jeg finner det vanskelig å sympatisere med folk som har et uttalt og aktivt ønske om å utrydde et annet folkeslag og en annen religion.

Og så går man rundt og rundt i en evig sirkel, inntil noen kommer på andre tanker.

Vi har skjønt at du har det vanskelig med å sympatisere med palestinere, det har vi skjønt.

Det blir heller ikke fred i området så lenge israelerne velger inn konservative religiøse fanatikere, ultrasionister, fascister og annet inn i regjering. 

[Brother Ursus]

Palestinerne bryter alle regler for krig - ingen blunker.
Israel trer over én grense, and everybody loses their minds.

Egypt er vel også med på å opprettholde blokkaden av Gaza?

[Rexxus121]

pokalaka skrev (På 27.10.2023 den 11:35 AM):

Heh, teit at IDF gir ut en video hvor en det blir påstått at Hamas stopper palestinere som vil dra sørover. Også på en annen kant kaller dem de som er igjen for terrorister. Det blir for dumt.

Så hvorfor gjør ikke  ca 500.000 palestinske menn og hjelper Israel ta Hamas krigerne? 
Fortelle dme hvor hulene er osv, hvor dme gjemmer seg?

Dem gjør ikke saken bedre av ikke kjempe for sitt sted der dem bor, gjør bare ting værre ved IKKE gjøre noe.
Hadde vært fint hvis Palestinerne da kunne kriget mot Hamas.

Hadde krigen vært over på 24 timer.

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Palestinerne bryter alle regler for krig - ingen blunker.
Israel trer over én grense, and everybody loses their minds.

Egypt er vel også med på å opprettholde blokkaden av Gaza?

Du bommer jo fullstendig. Du holder en "vestlig" stat i samme standard som en terrororganisasjon. Det er jo helt vanvittig. 

[Kakkelfant]

9 minutes ago, Rexxus said:

Så hvorfor gjør ikke  ca 500.000 palestinske menn og hjelper Israel ta Hamas krigerne? 
Fortelle dme hvor hulene er osv, hvor dme gjemmer seg?

Hvor tror du Hamas henter rekrutter da? Dette er det samme vi har sett tidligere i Vietnam, Afghanistan, m.m. - i det ene øyeblikket er de "fredelige bønder" og 5 minutter senere sitter de bak en busk og skyter med AK-47 før de da går tilbake til å være "fredelige bønder" så fort lykken snur i kamp.

Endret 28. oktober 2023 av Kakkelfant

[Rhabagatz]

18 minutes ago, Brother Ursus said:

Egypt er vel også med på å opprettholde blokkaden av Gaza?

Nå har IDF bombet grenseovergangen flere ganger, og det er Israel som dikterer hva som får komme inn.

Men, nei, den vestligstøttede kuppmakerdiktatoren Sisi i Egypt er ikke palestinernes venn, han heller.

Endret 28. oktober 2023 av Rhabagatz

[Camlon]

1 hour ago, Snikpellik said:

De fleste israelere er moderate, og har som du sier respekt for både arabere og palestinere som utgjør en ganske stor del av befolkningen, men de fleste moderate israelere er også imot både den ganske store gruppen med dypt religiøse som hater palestinerne, og imot regjeringen til Bibi som de fleste ser på som korrupt og høyreekstrem. Mange israelere, for eksempel de jeg kjenner der nede som er relativt unge, er jo sterkt uenig med behandlingen av palestinerne også, uten at det gjør dem til "antisemitter", "Hamas-supportere" eller lignende slik man gjerne blir stemplet som her i Norge dersom man mener at Israels politikk og handlinger er feil eller at ting burde vært gjort annerledes. Og mange hater Bibi bare mer nå på grunn av feilene i forbindelse med terrorangrepet, og at han bygget opp Hamas som en partner til Israel.

Problemet her er det samme som vi ser blant nordmenn som kjenner amerikanere. Typisk kjenner man de som er mest lik nordmenn. Bibi er upopulær, men ikke fordi de mener han er høyreekstrem. Det kan vi se fra valgresultatet

2022 Israeli legislative election

Likud	Benjamin Netanyahu	23.41	32	+2
Yesh Atid	Yair Lapid	17.78	24	+7
Religious Zionist	Bezalel Smotrich	10.83	14	+8
National Unity	Benny Gantz	9.08	12	-2
Shas	Aryeh Deri	8.24	11	+2
UTJ	Yitzhak Goldknopf	5.88	7	0
Yisrael Beiteinu	Avigdor Lieberman	4.49	6	-1
Ra'am	Mansour Abbas	4.07	5	+1
Hadash–Ta'al	Ayman Odeh	3.75	5	0
Labor	Merav Michaeli	3.69	4	-3

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Israeli_legislative_election

Det er klar majoritet for Likud og andre partier med like eller mer ekstreme meninger. Likud regnes derfor ikke som et høyreekstemt parti i Israel. 

Antall som stemmer på partier som er sterkt uenig i behandling av palestinere er ca 29%. Hvis du tillater meg å spørre, hvor mange av dine nærmeste bekjente stemmer på de 29%?

Endret 28. oktober 2023 av Camlon

[ambientos]

46 minutes ago, Quakecry said:

Om Israel bare bestemmer seg for å gi blanke, flatgjøre mesteparten av Gaza området, nekte all form for humanitær hjelp og ellers bare gjøre som dem vil, så lurer jeg på hva internasjonalle fordømmelsen blir, om noe.

Blir nok mer enn etter Russland ødela Mariupol. 
Eller USA ødela IS sin største by. 
Eller når Syria ødela by etter by 

men lite skjer utover fordømmelse se på Iran og Nord Korea de landene består selv om de forsømmes jevnt og trutt. 
 

vanskelig å se hva som kan gjøres, se på Libya, Irak, Afghanistan osv land som ikke klarer å bli bedre 

[robertaas]

PrettyBoy skrev (3 timer siden):

Hvem er det IDF er ute etter å ta i Gaza da? 

Mellomledere, soldater, våpenlagre og utskytningsramper.

[shockorshot]

4 hours ago, Rhabagatz said:

Akkurat det samme kan sies om Israel, men forskjellen er altså at det er palestinerne som utsettes for apartheid og den jødiske staten (Israel) som står bak.

Ingen har sagt at løsningen er enkel, men så lenge Israel velger status quo, vil de møtes med terror og motstand, i tillegg til moralsk fordervelse 

Greia er at så lenge Israel også opplever målrettede drap på sine egne barn og sivile, så kommer Palestina også til å oppleve motstand og undertrykkelse.

Når innbyggerene i Gaza har hatt flere rettigheter, større muligheter, mindre undertrykkelse og lysere framtid enn de på vestbredden, men utfører den største massakren av jøder siden andre verdenskrig hvor de aktivt går etter sivile, hva forteller det Israel om hvilken metode de bør bruke? Det forteller jo dem at hvis de vil være beskyttende mot sine sivile borgere, så må de være mer undertrykkende. Det er ikke akkurat positivt.

Nå som jeg har fått lagt til undersøkelsen i posten min, vil jeg anbefale og titte på spørsmål 35, 36, 37, 38 og deres svar. Det gir ikke akkurat åpning for en løsning. 51% av folk på Gaza tror hovedsakelig at en voldelig oppstand er den beste måten å oppnå en palestinsk stat.

Endret 28. oktober 2023 av shockorshot

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Hele Hamas sin misjon, hele deres oppdrag, er å utslette staten Israel. Det er ufravikelig prinsipp for dem. De har også uttalt at de ønsker å drepe alle jøder i hele verden, og at de ser det som deres oppgave å avspore alle forsøk på fredsforhandlinger.

Det går ikke an å få til fred så lenge Hamas styrer på Gaza. Paradoksalt nok så er det også volden som gir Hamas legitimitet. Selv om de gjemmer seg bak sine egne sivile og ofrer egne sivile.

Jeg forstår det bare ikke. Men jeg finner det vanskelig å sympatisere med folk som har et uttalt og aktivt ønske om å utrydde et annet folkeslag og en annen religion.

Og så går man rundt og rundt i en evig sirkel, inntil noen kommer på andre tanker.

Det er ikke bare Hamas som vil utslette Israel. PLO som representerer PA i FN har ikke offisielt endret sitt charter fra 1968 hvor de er klar på at de ikke aksepterer Israel sin rett til å eksistere. Wikipedia prøver seg selvsagt på å rosemale ved å påstå at PA egentlig har akseptert Israel sin rett til å eksitere via Oslo avtalen. Men den avtalen vet vi er død og begravet.

Artikkelen under skrevet 5 September i Jerusalem Post.

Despite offers of statehood ever since the Oslo Accords in 1993 and 1995, amplified by then-prime ministers Ehud Barak and, even more by Ehud Olmert, Palestinian Arab leaders have consistently refused to recognize Israel’s right to exist. 

They insist that all of what was “Palestine” belongs to them and that Israel must be destroyed; it’s explicit in the PLO Covenant and the Hamas Charter. Still, logically they could take whatever Israel offered, and do whatever they wanted later.

https://www.jpost.com/opinion/article-757574

[Rhabagatz]

 

2 minutes ago, shockorshot said:

Greia er at så lenge Israel også opplever målrettede drap på sine egne barn og sivile, så kommer Palestina også til å oppleve motstand og undertrykkelse.

Nå er det Israel som er okkupant. Så lenge okkupasjonen vedvarer må de regne med angrep. Å forvente at de undertrykte og okkuperte skal gi seg først, det er urimelig.

Palestinernes strategi er den samme som alle andre okkuperte som kjemper en motstandskamp - å gjøre okkupasjonen så kostbar som mulig for okkupanten. At Hamas tar det helt ut og angriper sivile er en krigsforbrytelse/terror, men likefullt en kostnad for Israel.

[shockorshot]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Nå er det Israel som er okkupant. Så lenge okkupasjonen vedvarer må de regne med angrep. Å forvente at de undertrykte og okkuperte skal gi seg først, det er urimelig.

Palestinernes strategi er den samme som alle andre okkuperte som kjemper en motstandskamp - å gjøre okkupasjonen så kostbar som mulig for okkupanten. At Hamas tar det helt ut og angriper sivile er en krigsforbrytelse/terror, men likefullt en kostnad for Israel.

Palestinernes strategi på Gaza vs vestbredden viser bare Israel at deres eneste løsning er å undertrykke. 

Når alle kjenner noen som er drept eller kidnappet i Israel, så hjelper ikke det på empatien.

Med tanke på at 51% på Gaza støtter en slik terrorstrategi gir heller ikke rom for å gi mer frihet under ansvar.

Endret 28. oktober 2023 av shockorshot

[Camlon]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Nå er det Israel som er okkupant. Så lenge okkupasjonen vedvarer må de regne med angrep.

Dette må du utdype. Hva mener du Israel må gjøre for å ikke lenger være en okkupant.