Krigen mellom Israel og Hamas

[rozon]

49 minutes ago, Red Frostraven said:

Da sionistene vurderte FN sin delingsplan, så var det fra den ekstreme siden, som har hatt politisk kontroll det meste av Israel sin historie og før det ble en egen nasjon, sett på som en mulighet til å få et pusterom før man begikk etnisk rensing under hvilket enn påskudd man senere skulle finne på for å opprette stor-Israel.

Ja, og at araberne nektet å annerkjenne delingsplanen og i stedet planla og gjennomførte en krig for å fordrive jødene helt... Det glemmer vi bare, ikke sant? For jødene planla dette og det er mye verre enn å gjennomføre det med en krig. 

Nå har jo Hamas og Hizbollah gitt dette påskuddet til Israel... Så kan man jo spekulere om det å la Hamas og Hizbollah få litt spillerom har vært endel av strategien til sionistene.

32 minutes ago, Gouldfan said:

Det er meget spesielt at et helt folk vender tilbake til et land de er kastet ut fra.. var det år 600 muslimer jaget jødene? Etter 2vk så begynte jøder verden over å dra tilbake til Israel og å drive landet igjen.

Det jeg skrev at jødene ble fordrevet av muslimene i 600 er ikke riktig. Jødene først fordrevet av romerne i 70 e.Kr og 135 e.Kr. som følge av opprør. I det store og hele var jødene velkomne i det osmanske riket, og selv om de var underlagt dhimmi status og hadde en del restriksjoner så ble de ikke fordrevet eller forfulgt. I perioden europeiske land fordrev jødene, var de velkomne til osmanerne som dhimmi. 

Sånn sett har vel nesten alle fordrevet jødene på ett eller annet tidspunkt...

Det var 5 bølger med stor innvandring fra slutten av 1800-tallet og opp til andre verdenskrig. Og med Balfour erklæringen fra Storbritannia i 1917 så ble det støttet opp som et nasjonalt hjem for det jødiske folk, og dermed økte innvandringen. Det som skjedde etter krigen var at FN blandet seg inn da de arabiske nasjonalistene var mot den økende jødiske innvandringen. Dermed ble det heller bestemt at området skulle deles i to bla bla bla død og elendighet følger i velkjent nyere historie opp til i dag.

5 minutes ago, Maabren said:

Egentlig har Iran med sine proxykrigere fjerna alt håp for 2-stats løysing. Det einaste som står att som eit reellt håp er at Gaza og Vestbredden blir innlemma i Israel slik at di Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel får muligheten til det utan Iran si negative påvirkning. Det betyr og at Iran sitt prestestyre må fjernast for godt.

Utfordringen her er at sterke krefter i Israel motarbeider en løsning som palestinere kan leve med. De må jo på et tidspunkt bli borgere av Israel på linje med jøder for at det skal kunne ha håp om å fungere, og det kan nok møte en del motstand i Israel. Dette er uansett et urealistisk tankeekspriment på dette stadiet.

[Tussi]

rozon skrev (2 minutter siden):

Utfordringen her er at sterke krefter i Israel motarbeider en løsning som palestinere kan leve med. De må jo på et tidspunkt bli borgere av Israel på linje med jøder for at det skal kunne ha håp om å fungere, og det kan nok møte en del motstand i Israel. Dette er uansett et urealistisk tankeekspriment på dette stadiet

Araberne i Israel er borgere på Lil linje med jøder. Men at Gaza og vb skal bli innlemmet i Israel er totalt urealistisk. Det må bli en tostatsløsnkng. Noe akseptabelt alternativ eksisterer ikke

[rozon]

3 minutes ago, Tussi said:

Araberne i Israel er borgere på Lil linje med jøder. Men at Gaza og vb skal bli innlemmet i Israel er totalt urealistisk. Det må bli en tostatsløsnkng. Noe akseptabelt alternativ eksisterer ikke

Og det kommer til å være helt urealistisk på kort sikt. Så da er det bare uakseptable alternativer 😛 

[Folkflesk]

rozon skrev (1 time siden):

Hvilke grenser er FN godkjente? 

Grensene fra før 1967. Det som er bygd ut og bosatt av Israel utenfor disse grensene er av verdenssamfunnet regnet som ulovlige bosetninger på okkupert land. 

https://press.un.org/en/2016/sc12657.doc.htm

Endret 16. oktober av Folkflesk

[Tussi]

rozon skrev (23 minutter siden):

Og det kommer til å være helt urealistisk på kort sikt. Så da er det bare uakseptable alternativer 😛 

Ta ut resten av Hamas, deretter et knallhardt press mot Israel ift bosetninger og oppvyghingen av et palestinsk styre i Gaza så er man godt på vei

[VifteKopp]

Tussi skrev (31 minutter siden):

Araberne i Israel er borgere på Lil linje med jøder. Men at Gaza og vb skal bli innlemmet i Israel er totalt urealistisk. Det må bli en tostatsløsnkng. Noe akseptabelt alternativ eksisterer ikke

Tostatsløsningen er trolig død, i hvert fall på en generasjon eller to. Palestinerne skulle tatt det de ble tilbudt på 2000-tallet, nå vil de ende opp med noe langt verre. 

[Red Frostraven]

rozon skrev (40 minutter siden):

Ja, og at araberne nektet å annerkjenne delingsplanen og i stedet planla og gjennomførte en krig for å fordrive jødene helt... Det glemmer vi bare, ikke sant? For jødene planla dette og det er mye verre enn å gjennomføre det med en krig. 

Du må ikke glemme at sionistene var innvandrere, som hadde som mål å fordrive folket som bodde der fra før for å bygge et eget land på deres bekostning:

Det er egentlig absurd å forvente at de som bodde der fra før skal godta å la mennesker med slike uttrykte mål få styre et landområde med en majoritet palestinske muslimer.

 

Hva ville skjedd med palestinerene i den sionistiske staten om det ble en deling etter FN sin plan?
Etnisk rensing.

Hva skjedde i 1947, før araberene angrep? Etnisk rensing.
Hva var målet etter 1948? Etnisk rensing.

Når stoppet dette målet for israelsk høyre?
 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (14 minutter siden):

Du må ikke glemme at sionistene var innvandrere, som hadde som mål å fordrive folket som bodde der fra før for å bygge et eget land på deres bekostning:

Det er egentlig absurd å forvente at de som bodde der fra før skal godta å la mennesker med slike uttrykte mål få styre et landområde med en majoritet palestinske muslimer.

Uttrykte mål?

[Tussi]

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Du må ikke glemme at sionistene var innvandrere, som hadde som mål å fordrive folket som bodde der fra før for å bygge et eget land på deres bekostning:

Det er egentlig absurd å forvente at de som bodde der fra før skal godta å la mennesker med slike uttrykte mål få styre et landområde med en majoritet palestinske muslimer.

 

Hva ville skjedd med palestinerene i den sionistiske staten om det ble en deling etter FN sin plan?
Etnisk rensing.

Hva skjedde i 1947, før araberene angrep? Etnisk rensing.
Hva var målet etter 1948? Etnisk rensing.

Når stoppet dette målet for israelsk høyre?
 

Du mener at araberne ikke hadde etnisk rensing som mål? Hvir mange jøder var det på vb etter krigen i 1948, og hvir mange arabere i Israel?

[Maabren]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hva med hva palestinerene har vært utsatt for siden 1917?

Det er den eldste uretten, og årsaken til konfliktenr Israel har med nanolandene.

De ville bare bo i sine egne hjem, på sine foreldre sitt land, mens det ble mer og mer klart at innvandrere og okkupanter fra vesten og Russland, på tross av sine forsikringer om det motsatte, over tid kom til å nekte dem fødselsretten sin.

All konflikt startet med sionismen og sionistenes ønsker om etnisk rensing av palestinere, med med mål om å bygge en etnostat, hvor et annet folk måtte vike fra sine hjem, eiendom, land, arbeid og slekt for å gi leverom for europeere og russere med jødisk religion.

Palestinere i 1917? Palestinere vart ikkje brukt som betegnelse før 1960 tallet, så det eventyret blir svada. Det Britiske mandatområdet Palestina vart oppretta i 1922 og omfatta ca dagens Israel og Jordan. Konflikten vi ser i dag har sitt utspring etter at staten Israel vart oppretta og angrepet umiddelbart av arabiske naboland. Så kan man sjølvsagt påstå at konflikten er eldre men bør ta utgangspunkt fra da Islam erobra landområdet Israel ca 638. Uannsett korleis man vrir på denne konflikten er den eit resultat av fundamentalistisk islam og drivkreftene bak(pr dags dato Iran, Russland og Kina) som ser seg tjent med denne ufreden.

Heile denne etniske rensinga di er tufta på svada når Israels befolkning består av ca 75% jøder og ca 20% arabere. Israel har eit mål om å leve i fred i midtøsten, gjerne saman med arabere som yskje å leve i fred. Etnisk rensning må du faktisk til Islamsk-styrte land for å finne når det kommer til midtøsten og det kan bevisast av at jøder er etnisk rensa vekk fra mange av desse landa i midtøsten. 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Du mener at araberne ikke hadde etnisk rensing som mål? Hvir mange jøder var det på vb etter krigen i 1948, og hvir mange arabere i Israel?

300 000 palestinere ble fordrevet fra hva som skulle bli Israel i 1947 og rundt 450 000 i 1948.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakba

Hvor mange jøder ble flyttet fra vestbredden og hvor mange av dem var ikke innvandrere..?

Palestinerene ønsket å returnere europeiske flyktninger til europa..?

I motsetning til dagens innvandringskritikere i Norge så var dette bedre begrunnet.

Endret 16. oktober av Red Frostraven

[Maabren]

4 hours ago, Snikpellik said:

Biden said to claim ’18 out of 19 people who work for Netanyahu are liars’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/biden-said-to-claim-18-out-of-19-people-who-work-for-netanyahu-are-liars/

Snippets from the book have already reportedthat in private Biden referred to Netanyahu as a “fucking liar” and called him a “son of a bitch” and “a bad fucking guy.”

Asked about such comments in conversationwith the Washington Post, Woodward says that Biden went further in conversations with his “close aides,” saying that “’18 of the 19 people who work for Netanyahu are liars.’ Total distrust.”

“But here’s the strategic, geostrategic reality,” Woodward adds. “We are allies of Israel, and Biden sticks to that. But Biden’s policy really is pro-Israel.”

Biden surrer verre og framstår som tidenes presidentklovn i USA. USA burde satt ei aldersgrense for presidentkandidater samt kjørt ein offentlig IQ-test kvart kvartal for presidenter slik at score under 100 førte til avskjedigelse asap...

 

Alle er klar over at USA, sjølv med Biden ved roret, hadde reagert enda verre enn Netanyahu viss USA hadde opplevd tilsvarande terror. Om USA hadde eksistert i midtøsten ville man bare funne sandaler i nærområda etter at Biden hadde "reagert" på terror. 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

300 000 palestinere ble fordrevet fra hva som skulle bli Israel i 1947 og rundt 450 000 i 1948.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakba

Hvor mange jøder ble flyttet fra vestbredden og hvor mange av dem var ikke innvandrere..?

Palestinerene ønsket å returnere europeiske flyktninger til europa..?

I motsetning til dagens innvandringskritikere i Norge så var dette bedre begrunnet.

omtrent det samme som antall jøder som ble jaget ut av arabiske land mao.

Befolkningsutvekslinger i kjølvannet av en krig har gjerne vært mer regelen enn unntaket.

Og det virker som det er innafor enda. Pakistan utførte vel en etnisk rensning av afganere fra pakistan senest sist høst. Uten at det var hovedsak på NRK-nyhetene i flere uker. 

Så hvis etnisk rensning er kosher blir det kanskje mindre interessant om noe som skjedde for 80 år siden kanskje/kanskje ikke kan kalles etnisk rensning? IDK.

[Snikpellik]

Storbritannia ber sammen med Frankrike og Algerie om et hastemøte i FN vedrørende den alvorlige humanitære situasjonen i Gaza, etter Netanyahu-regimet de siste ukene i praksis har brukt sult som våpen mot sivile palestinere - noe som i går fikk USA til å true med stans i militærhjelp dersom ikke en rekke krav innfris.

UK calls for urgent UN meeting to discuss humanitarian situation in Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uk-calls-for-urgent-un-meeting-to-discuss-humanitarian-situation-in-gaza/

Britain’s foreign secretary says that his country, along with France and Algeria, has called an urgent meeting at the United Nations Security Council to discuss the humanitarian situation in Gaza.

David Lammy says in a statement that Israel must ensure civilians are protected and routes are open to allow life-saving aid through, and that the United Nations meeting will address these issues.

“The humanitarian situation in northern Gaza is dire, with access to basic services worsening and the United Nations reporting that barely any food has entered in the last two weeks,” Lammy adds.

Israel said that 50 aid trucks entered northern Gaza earlier today carrying food, water and medical supplies.

 

 

[Red Frostraven]

Maabren skrev (24 minutter siden):

Palestinere i 1917? Palestinere vart ikkje brukt som betegnelse før 1960 tallet

Eksisterte ingen hus som tilhørte denne gruppen før det..? Ingen barndomsminner under trærne i de tallrike plantasjene sammen med naboene, ingen lek i elvene, ingen bryllup eller gravferder, ingen som bygget hus og veier, grav grøfter og pløyde jorden, ingen tilknytning til landet og deres hjem og slekt og naboer overhode fantes i 1917?

Det er en vanlig vestlig forestilling å umenneskelig gjøre folk vi koloniserer, til punktet vi ikke anerkjenner at deres liv oppleves like virkelige som våre, og at de er som statister i våre liv og nasjoner sine handlinger.

Menneskene vi kaller Palestinere var folket som bodde der, og deres slekt har bodd der i de siste par tusen år.

[Ballalaika]

Maabren skrev (38 minutter siden):

Palestinere i 1917? Palestinere vart ikkje brukt som betegnelse før 1960 tallet, så det eventyret blir svada

'Palestinere' ble brukt som en betegnelse på de hjemvendte jødene før Sovjets involvement.

Just sayin.

[Folkflesk]

"During the British Mandate over Palestine, the term "Palestinian" referred to any person legally considered to be a citizen of Mandatory Palestine as defined in the 1925 Citizenship Order.

Starting from the late 19th-century, the Arabic-speaking people of Palestine have used the term "Palestinian" as one of the endonyms of self-identification".

Så palestinerne brukte begrepet om seg selv tidligere enn britene brukte det om dem + andre som bodde i mandatområdet.

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (2 timer siden):

du nevner jo 1948. Tror håpet ligger i at israel gir tilbake okkupert land. blir nok mindre motstandskamp da.

Joda. Om Israel gir tilbake alt det som er okkupert i Hamas sine øyne så blir det definitivt mindre motstandskamp. Da eksisterer ikke Israel lenger.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (51 minutter siden):

300 000 palestinere ble fordrevet fra hva som skulle bli Israel i 1947 og rundt 450 000 i 1948.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakba

Hvor mange jøder ble flyttet fra vestbredden og hvor mange av dem var ikke innvandrere..?

Palestinerene ønsket å returnere europeiske flyktninger til europa..?

I motsetning til dagens innvandringskritikere i Norge så var dette bedre begrunnet.

Det må være fint å se den ene parten som djevel og akseptere alt fra den andre...  verden er ikke svarthvitt, det er myyye grått....

F eks hadde flere av jødene i Henron røtter fra tusener av år tilbake.med noen opphold av fordrivelse, men pytt...

Endret 16. oktober av Tussi

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (23 timer siden):

Sukk. I stedet for å fokusere på mindre detaljer og produkter av kompromisser bør man kanskje heller forsøke å ta inn den overordnede politikken jeg sikter til i mitt innlegg, og som beskrives i artikkelen jeg lenket til.

Netanyahus mål har alltid vært å hindre én samlende palestinsk regjering på tvers av Gaza og Vestbredden - og dermed også umuliggjøre en palestinsk statsdannelse slik USA og vesten jobber for.

Med det har Netanyahu, og noen av hans forgjengere, ført en splitt-og-hersk strategi der han bygget opp de sekulære vestlig-støttede palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden sin hovedfiende; Hamas. Virkemidlene har blant annet vært storstilt finansiering av terrororganisasjonen, og sikkerhet i form av silkehanskebehandling.

Denne feilslåtte og dypt umoralske politiske strategien har bidratt sterkt til at Hamas har fått spillerom til å kunne bygge regjering over lang tid, og til slutt gjøre de i stand til å utføre angrep som det vi så 7. oktober i fjor. 

Noe annet som "bygger opp Hamas" er forøvrig å sende nødhjelp inn på Gaza. Hamas stjeler mye av nødhjelpen og bruker den til å holde kontrollen over egen befolkning. De har tjent milliarder på dette. 

Hvis man hadde funnet en måte å sende inn hjelp på som Hamas ikke misbruker, så hadde nok det hjulpet på mye. Eventuelt overtalt Hamas til å ligge unna. Og da bør selvsagt så mye hjelp som man bare vil bli sendt inn uten spørsmål.

Endret 16. oktober av DukeNukem3d