Krigen mellom Israel og Hamas

[del_diablo]

18 minutes ago, FriskLuft said:

Totaliteten er at tanken er fri og at hver og en sitt fiendebilde kan man ikke ødelegge gjennom militær makt. Så Israel må i ytterste fall fordrive alle ikke jøder ut av Gaza,Libanon og Vestbredden og deretter bygge seg verdens beste forsvar og hær for i det hele tatt ha håp om noen få år med fred - og selv det vil ikke hjelpe. Det eneste som vil fungere er om man begynner å snakke sammen og bygger ned konfliktnivået. Dette er noe som vil ta 100 år om ikke mer - men det er eneste måten man kan oppnå en varig fred der nede.  Slik man driver på nå så sår man bare grunnen for ny  terror.

Tja
Hva tenker du om den allierte okkupasjonen av Tyskland/Østerrike til 1956? Eller okkupasjonen av Berlin til 1990?

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Det har aldri vært tvil om hvor USA står i spørsmålet om de støtter Israel i kampen mot Iran. At USA i likhet med resten av den siviliserte verden er kritiske til Israel, Netanyahu politikk og måten de fører krig på forandrer ikke på det.

Jeg tror grunnen til at USA sender THAAD og personell har direkte å gjøre med den forventede israelske responsen på Irans angrep, og frykt for svaret det igjen kan føre til. Forrige gang ble to israelske baser truffet av iranske missiler, og det kunne gått en del verre.

Israel har den siste tiden fått en kraftig reality-check når det gjelder sine luftforsvarssystemer. En ting er at Iran er istand til å penetrere, men gårdagens angrep på militærbasen med store tap for IDF var et langt mindre omfattende Hezbollah-angrep der en drone slapp gjennom:

"Hezbollah said the drone was “able to penetrate the Israeli air defence radars without being detected” and reach its target. It claimed it had outsmarted Israel’s air defences by simultaneously launching dozens of missiles and “squadrons” of drones".

Når nå amerikanerne må komme dem så direkte til unnsetning ville det vært helt absurd hvis ikke Biden har bedt om å få noe i gjengjeld, som bør være en direkte påvirkning på Israels respons mot Iran. Blir denne responsen så kraftig at eskalering er uunngåelig så har Biden feilet totalt. For vi vet at USA har interesse i den retningen mens Netanyahu gir fullstendig blanke faen i hva han setter igang.

Endret 8 timer siden av Folkflesk

[rabler]

3 hours ago, Tussi said:

Israel har i stor grad hatt rett når de sier de mistenker Hamas i sivile områder, at de ikke tar hensyn til sivile er jo en annen og ganske kjent sak

Nei. Israel har påstått at de har truffet Hamas hver gang de bomber sivile. De har veldig sjelden fakta til å bakke opp disse påstandene.

[rabler]

4 hours ago, Tussi said:

Og kanskje enda flere ville dødd om 5 år i neste krig....  Det virker ikke som at folk forstår at vår støtte til å totalt fjerne hamas handler ikke om at vi ikke bryr oss om palestinske barn som dør idag, men vi vil hindre at enda flere palestinske og israelske barn dør om 5 år, 10 år og 15 år i de stadige krigene som hele tiden kommer når hamas eller hizbollah bryter inngåtte våpenhviler

Veien til helvete er brolagt med akkurat slike "intensjoner".

Mer enn TOLV TUSEN, barn har blitt brutalt drept av Israel det siste året. Jeg kan ikke se at noen som støtter Israel bryr seg.

[Mannen med ljåen]

Det er mange som har påpekt at HAMAS burde overgi seg, eller i det minste slutte å bruke barn som skjold. Forstår de ikke at Israel får skylda når skjold blir skadet? Eller er det med vilje?

[Folkflesk]

rabler skrev (12 minutter siden):

Nei. Israel har påstått at de har truffet Hamas hver gang de bomber sivile. De har veldig sjelden fakta til å bakke opp disse påstandene.

De kjører vel bare den samme plata: "Hvem stoler du mest på? Midtøstens eneste demokrati eller en terrororganisasjon?"

Litt mer komplisert i Libanon, der det er nøytrale parter som UNIFIL på bakken. Hadde vært greit for Israel om de ikke var der..

[Ballalaika]

rabler skrev (5 minutter siden):

Veien til helvete er brolagt med akkurat slike "intensjoner".

Mer enn TOLV TUSEN, barn har blitt brutalt drept av Israel det siste året. Jeg kan ikke se at noen som støtter Israel bryr seg.

Virker dessverre som ingen bryr seg om de palestinske barna.

[rabler]

2 hours ago, Tussi said:

I tillegg til å se på hva folk historisk har gjort kan man også se historien i sammenheng med hva de selv sier de vil gjøre i fremtiden 

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-says-group-aims-to-repeat-oct-7-onslaught-many-times-to-destroy-israel/

Totaliteten i det viser jo at heller ikke Palestina,  eller Israel, vil få fred mens disse gruppene har makten 

Netanyahu har sett seg godt tjent med et sterkt Hamas på bekostning av et sterkere politisk styre på Gaza som kunne ført til en fredelig løsning på konflikten. En fredelig løsning som Netanyahu og hans støttespillere rett og slett ikke er interessert i.

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Israel er ikke interessert i fred med sine naboer.

[Ballalaika]

Fine folk de der Hamas

 

[FriskLuft]

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Virker dessverre som ingen bryr seg om de palestinske barna.

Ser ikke slik ut nei. Det er jo ekstreme tall. 

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (37 minutter siden):

Ser ikke slik ut nei. Det er jo ekstreme tall. 

Ja, skulle tro det var ekstremt nok til at Hamas fikk beskjed om å avslutte denne krigen. Men aber, barn er visst offerlammet man er villig til å la dø for å holde i gang en "motstandskamp". Forstå det den som kan.

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (23 minutter siden):

Ja, skulle tro det var ekstremt nok til at Hamas fikk beskjed om å avslutte denne krigen. Men aber, barn er visst offerlammet man er villig til å la dø for å holde i gang en "motstandskamp". Forstå det den som kan.

Det er ikke slik at Israel ikke har noe som helst ansvar for sine handlinger mot sivile selv om motstanderen er Hamas. Hvis du har trodd noe annet så får du ta en telefon til noen med kompetanse på humanitær rett eller menneskerettigheter, som Amnesty International, ICJ eller Israels egne B'Tselem. Bra alternativ til å prøve å renvaske seg selv 24/7.

Endret 5 timer siden av Folkflesk

[FriskLuft]

Ballalaika skrev (20 minutter siden):

Ja, skulle tro det var ekstremt nok til at Hamas fikk beskjed om å avslutte denne krigen. Men aber, barn er visst offerlammet man er villig til å la dø for å holde i gang en "motstandskamp". Forstå det den som kan.

Er ikke Hamas som står på avtrekkeren her - det er Israel via IDF som sier de ser at disse barna brukes som skjold.

Så da står de der - ser barna og tenker:  - "søren heller - det står en terrorist bak så jeg gir f. og skyter dem alle sammen og skylder på at de brukte barna som skjold. "

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (5 minutter siden):

Det er ikke slik at Israel ikke har noe som helst ansvar for sine handlinger mot sivile selv om motstanderen er Hamas. Hvis du har trodd noe annet så får du ta en telefon til noen med kompetanse på humanitær rett eller menneskerettigheter, som Amnesty International, ICJ eller Israels egen B'Tselem. 

Sier jeg vel ikke heller. Man forventer de følger folkeretten.

Krigen er over når Hamas frigir gislene og kapitulerer. Evt får til en avtale opp mot kapitulasjon.

Vil tro at de som er bekymret for barna på Gaza legger press på Hamas for å oppnå dette. Aber, så virker det ikke som noen bryr seg nok om barna som dør til å gjøre det.

Endret 5 timer siden av Ballalaika

[Reg2000]

5 hours ago, Tussi said:

Og kanskje enda flere ville dødd om 5 år i neste krig....  Det virker ikke som at folk forstår at vår støtte til å totalt fjerne hamas handler ikke om at vi ikke bryr oss om palestinske barn som dør idag, men vi vil hindre at enda flere palestinske og israelske barn dør om 5 år, 10 år og 15 år i de stadige krigene som hele tiden kommer når hamas eller hizbollah bryter inngåtte våpenhviler

Man fjerner ikke Hamas ved en slik krig som drives her nå. Man gir grobunn til enda mer hat og enda større rekruttering til Hamas og andre liknende organisasjoner. Den krigføringen som Israel driver med er den beste reklamen Hamas kan få. 

Endret 5 timer siden av Reg2000

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Er ikke Hamas som står på avtrekkeren her - det er Israel via IDF som sier de ser at disse barna brukes som skjold.

Så da står de der - ser barna og tenker:  - "søren heller - det står en terrorist bak så jeg gir f. og skyter dem alle sammen og skylder på at de brukte barna som skjold. "

Tror de ser seg nødt til å ta ut Hamas ja. 

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Sier jeg vel ikke heller. Man forventer de følger folkeretten.

Mange forventer det, men registrerer at de ofte ikke gjør det. Jeg tviler litt på om du er en av dem.

Endret 5 timer siden av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Mange forventer det, men jeg tviler litt på om du er en av dem.

Og jeg tviler på at du er en av dem som bryr seg om barna på Gaza - eller Sør-libanon.

Så da får vi tvile på hverandre og kalle det uavgjort.

[FriskLuft]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Tror de ser seg nødt til å ta ut Hamas ja. 

Og aksepterer at barn dør......det er jo dette som er galskap.  Den som skyter dreper - ikke den som skjuler seg bak barna. Det er den som står på avtrekkeren som faktisk gjør dette. Men jeg ser at noen synes det er helt akseptabelt...og det er vel den Israel vennlige fløyen som tenker slik. For å si det slik : Om djevelen selv står der og bruker barn som skjold - så dreper man ikke barna - det er ikke rett!

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Og aksepterer at barn dør......det er jo dette som er galskap.  Den som skyter dreper - ikke den som skjuler seg bak barna. Det er den som står på avtrekkeren som faktisk gjør dette. Men jeg ser at noen synes det er helt akseptabelt...og det er vel den Israel vennlige fløyen som tenker slik. For å si det slik : Om djevelen selv står der og bruker barn som skjold - så dreper man ikke barna - det er ikke rett!

Dette er det nærmeste jeg har sett kritikk mot Hamas fra deg. Får kalle det fremgang.