Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Psykake skrev (24 minutter siden):

Nettopp.

Så når en part man forventer oppfører seg nogenlunde humant i forhold til internasjonale lover regler gjør det stikk motsatte, er det naturlig at kritikken blir mer tydelig.
 

 

I utgangspunktet skrev du 95% kritikk av Israel og 5% kritikk av Hamas, mener jeg å huske. Hvorfor byttet du brått definisjon?

Jeg synes ikke dette er naturlig.
Man må KREVE det samme av både Israel og Hamas. Reglene som skal følges er like.

At man forventer mer av Israel enn Hamas skal ikke gjøre at man er hardere i kritikken mot Israel enn mot Hamas. Hamas må ikke slippe billigere unna fordi man ikke forventer mer av dem. Det er jo å belønne dårlig oppførsel.

Begge sider må kritiseres, men mens det i det minste blir diskusjoner og reaksjoner når Israel begår krigsforbrytelser, er det minimalt med kritikk når Hamas gjør det samme.

Man kan kritisere Israel for å straffe krigsforbrytelser for mildt, og for mangelfull rettergang, men på Gaza (=Hamas) er det jo null straff for krigsforbrytelser, krigsforbrytelser er det som er normen for Hamas. 

Nesten hele tiden legges ansvaret over på Israel med begrunnelsen "fordi man forventer mer/de er de fornuftige". Dette mener jeg er feil strategi. Det internasjonale samfunnet har i alt for stor grad latt Hamas holde på som de vil.

Manglende gjennomføring av resolusjon 1701 er jo det samme. Man har latt Hizbollah få holde på uten å stoppe dem. Ansvaret har i hovedsak ligget på Israel sin side.

Ønsker man da at Israel skal synke ned på Hamas sitt nivå? Det kan fort da bli effekten hvis man behandler partene ulikt slik man gjør i dag.
(Edit: Det er vel egentlig akkurat det man ser i dag. Israel ser seg nødt til å være hardere i klypa og mer kyniske, gitt at ingen egentlig bryr seg om hva Hamas/Hizbollah/Iran++ driver på med)

Endret 2 timer siden av KalleKanin

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er min, og mange andres, mening ja

Som er hele grunnen til at jeg nevnte forventingene til Israel sin fremtreden er høyere enn til Hamas, derav mer synlig og tydelig kritikk.

 

At du mener det er latterlig faller på sin egen urimelighet når du i samme åndedrag bekrefter at du har høyere forventninger til Israel. 

Fakta er at Israel har begått en rekke krigsforbrytelser. Det strider imot hva man forventer av et moderne og demokratisk land som Israel.

 

Kan man ikke fastlå dette uten whatbout om om hvor ille Hamas er?

[Tussi]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Som er hele grunnen til at jeg nevnte forventingene til Israel sin fremtreden er høyere enn til Hamas, derav mer synlig og tydelig kritikk.

 

At du mener det er latterlig faller på sin egen urimelighet når du i samme åndedrag bekrefter at du har høyere forventninger til Israel. 

Fakta er at Israel har begått en rekke krigsforbrytelser. Det strider imot hva man forventer av et moderne og demokratisk land som Israel.

 

Kan man ikke fastlå dette uten whatbout om om hvor ille Hamas er?

Ikke i internasjonal politikk hvis du forventer at parten du konstant kritiserer skal slutte å høre på deg,. Nei, som jo er det vi har snakket om

[Psykake]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Jeg synes ikke dette er naturlig.
Man må KREVE det samme av både Israel og Hamas. Reglene som skal følges er like.

At man forventer mer av Israel enn Hamas skal ikke gjøre at man er hardere i kritikken mot Israel enn mot Hamas. Hamas må ikke slippe billigere unna fordi man ikke forventer mer av dem. Det er jo å belønne dårlig oppførsel.

Begge sider må kritiseres, men mens det i det minste blir diskusjoner og reaksjoner når Israel begår krigsforbrytelser, er det minimalt med kritikk når Hamas gjør det samme.

Å kreve og hvilke forventninger man har er to ulike ting.

 

Hamas er en terroristorganisasjon. De følger ikke regler.

IDF er militæret til den demokratiske staten Israel. De må være bedre enn Hamas. 

 

Begge sider kritiseres forøvrig. Poenget er at det menes kritikken mot Israel i stor grad er uproporsjonal i forhold til kritikken mot Hamas. Noe som kan forklares at man forventer mer av Israel. En logisk feilslutning å anta at Hamas slipper billigere unna av den grunn. 

 

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Ikke i internasjonal politikk hvis du forventer at parten du konstant kritiserer skal slutte å høre på deg,. Nei, som jo er det vi har snakket om

Israel hører vel ikke på noen uansett ref stadig utvidelse av ulovlige bosetninger.

[Psykake]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Det er min, og mange andres, mening ja

Meningen er ikke mer faktabasert av den grunn.

[Tussi]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Å kreve og hvilke forventninger man har er to ulike ting.

 

Hamas er en terroristorganisasjon. De følger ikke regler.

IDF er militæret til den demokratiske staten Israel. De må være bedre enn Hamas. 

 

Begge sider kritiseres forøvrig. Poenget er at det menes kritikken mot Israel i stor grad er uproporsjonal i forhold til kritikken mot Hamas. Noe som kan forklares at man forventer mer av Israel. En logisk feilslutning å anta at Hamas slipper billigere unna av den grunn. 

 

Er det en logisk feilslutning?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/05/22/196003902/hamas-talsperson-takker-norge-for-anerkjennelse-av-palestina

Hamas har fått svært lite kritikk ift hva de fortsatt gjør, svært lite,  og de er veldig fornøyd med Norge 

Endret 2 timer siden av Tussi

[Tussi]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Israel hører vel ikke på noen uansett ref stadig utvidelse av ulovlige bosetninger.

Vel, etter denne krigen er over og Israels trygghet er sikret, så må dette tas tak i ja

[Psykake]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Vel, etter denne krigen er over og Israels trygghet er sikret, så må dette tas tak i ja

Konteksten var at Israel uansett ikke hører på noen andre siden de fortsetter med ulovlig utvidelse av bosetninger.

[Tussi]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Meningen er ikke mer faktabasert av den grunn.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ikke-rart-hamas-takker-regjeringen/o/5-95-1837373

Synes dette gir mye mening 

[Tussi]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Konteksten var at Israel uansett ikke hører på noen andre siden de fortsetter med ulovlig utvidelse av bosetninger.

Selvsagt vil de det, det vil f eks være logisk å innføre sanksjoner mot varer fra bosetningene,  mot lederne der som står for terror mot den palestinske sivilbefolkningen etc. 

Men idag vil det ikke ha noe å si. Når Israel er trygg, da kan det ha noe å si

[Psykake]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Er det en logisk feilslutning?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/05/22/196003902/hamas-talsperson-takker-norge-for-anerkjennelse-av-palestina

Hamas har fått svært lite kritikk ift hva de fortsatt gjør, svært lite,  og de er veldig fornøyd med Norge 

Det er en mening fra en Hamas talsperson og har selvsagt null verdi. Regjeringen sier klart ifra at dette ikke skal tolkes som støtte til Hamas. 

Ikke noe poeng å diskutere at du tolker det annerledes. Det blir ord mot ord.

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ikke-rart-hamas-takker-regjeringen/o/5-95-1837373

Synes dette gir mye mening 

Fra Krfu som snakker fra religiøs overbevisning. 

[Tussi]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Fra Krfu som snakker fra religiøs overbevisning. 

Var det noen religiøse argumenter der?

[Tussi]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Det er en mening fra en Hamas talsperson og har selvsagt null verdi. Regjeringen sier klart ifra at dette ikke skal tolkes som støtte til Hamas. 

Ikke noe poeng å diskutere at du tolker det annerledes. Det blir ord mot ord.

Vel, se på hva Norge gjør, og ikke hva de sier..... 

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Selvsagt vil de det, det vil f eks være logisk å innføre sanksjoner mot varer fra bosetningene,  mot lederne der som står for terror mot den palestinske sivilbefolkningen etc. 

Men idag vil det ikke ha noe å si. Når Israel er trygg, da kan det ha noe å si

Konteksten var at Israel slutter å høre på de som kritiserer for mye. 

Poenget mitt er at de ikke hører uansett 

[Psykake]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Vel, se på hva Norge gjør, og ikke hva de sier..... 

Vel, se på hva Israel gjør, og ikke hva de sier..... 

[Psykake]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Var det noen religiøse argumenter der?

Trenger ikke å være det.

Det er en mening fra Krfu som er basert på følelser.  At du deler denne meningen gjør det ikke mer faktabasert.

[Tussi]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Trenger ikke å være det.

Det er en mening fra Krfu som er basert på følelser.  At du deler denne meningen gjør det ikke mer faktabasert.

Så du ser altså ikke en anerkjennelsen av Palestina (som delte ut penger til terroristene 7 oktober) midt i en krig der jødiske gisler blir holdt på Gaza og henrettet hvis noen prøver å befri dem, etter den største massakren av jøder siden holocaust,  som noe Israel burde oppfatte som støtte til terror.

Ok

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Så du ser altså ikke en anerkjennelsen av Palestina (som delte ut penger til terroristene 7 oktober) midt i en krig der jødiske gisler blir holdt på Gaza og henrettet hvis noen prøver å befri dem, etter den største massakren av jøder siden holocaust,  som noe Israel burde oppfatte som støtte til terror.

Ok

Korrekt.

 

Det er like idiotisk som å si at du støtter at Israel bomber barn fordi du mener at Israel har rett til å forsvare seg.

Endret 1 time siden av Psykake