Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

DukeRichelieu skrev (6 minutter siden):

Det var mest som en liten apropos. Mest på Twitter jeg har sett det. 

Ok, gidder ikke "X" pga en viss person, som nå tydeligvis prøver å bli en slags black knight i den amerikanske valgkampen.

[Tussi]

Det er ikke palestina-komiyeen som arrangerer idag, men det som skal markeres i Bergen er en åpen støtte til angrepet 7 oktober.

 

https://www.ba.no/krevende-dialog-med-arrangor-av-palestina-demonstrasjon-kan-bare-spekulere-i-hva-motivet-er/s/5-8-2770727

Forkastelig og grusomt!

[Rhabagatz]

14 hours ago, DukeNukem3d said:

Det betyr absolutt ingenting. Oslo er hovedstaden i Norge selv hvis Saudi-Arabia ikke anerkjenner det. Kyiv er hovedstaden i Ukraina selv hvis Putin mener noe annet. Du skjønner da dette, ikke sant? Andre  land bestemmer ikke det, de kan bare ha meninger om det.

Det ble forøvrig også begått et folkemord mot armenerne selv om Norge offisielt "ikke anerkjenner det". Forskjell på realiteter og hva som lønner seg politisk å si.

Det er knapt noen land i verden som aksepterer at Jerusalem er en del av Israel. Dette blir akkurat som om Russland skulle flytte hovedstaden til Donetsk, og ikke som ditt håpløse eksempel med Kiev. 

Det er selvfølgelig noe vi ikke aksepterer, forskjellen er at, når det gjelder Jerusalem, så finnes det i tillegg en soleklar resolusjon fra FNs sikkerhetsråd som forbyr flyttingen.

Men som vanlig tror MIFFerne at Israel er hevet over internasjonal rett,

[Tussi]

Rhabagatz skrev (40 minutter siden):

Det er knapt noen land i verden som aksepterer at Jerusalem er en del av Israel. Dette blir akkurat som om Russland skulle flytte hovedstaden til Donetsk, og ikke som ditt håpløse eksempel med Kiev. 

Det er selvfølgelig noe vi ikke aksepterer, forskjellen er at, når det gjelder Jerusalem, så finnes det i tillegg en soleklar resolusjon fra FNs sikkerhetsråd som forbyr flyttingen.

Men som vanlig tror MIFFerne at Israel er hevet over internasjonal rett,

Inkluderer dette Vest-Jerusalem? For da sikter du til en avtale fra før 1948 som igså forbyr Øst-Jerusalem å vøre en palestinsk hovedstad. Du kan ikke få det ene og ikke det andre

[UglaSukk]

Tussi skrev (40 minutter siden):

Inkluderer dette Vest-Jerusalem? For da sikter du til en avtale fra før 1948 som igså forbyr Øst-Jerusalem å vøre en palestinsk hovedstad. Du kan ikke få det ene og ikke det andre

Visste ikke noe om dette. Spurte Chat GTP :

"Det finnes ingen FN-resolusjon som eksplisitt sier at Øst-Jerusalem ikke skal være Palestinas hovedstad. Tvert imot har flere FN-resolusjoner og uttalelser slått fast at Øst-Jerusalem er okkupert palestinsk territorium, og at Jerusalems status må forhandles fram som en del av en tostatsløsning mellom Israel og Palestina."

[Rhabagatz]

48 minutes ago, Tussi said:

Inkluderer dette Vest-Jerusalem? For da sikter du til en avtale fra før 1948 som igså forbyr Øst-Jerusalem å vøre en palestinsk hovedstad. Du kan ikke få det ene og ikke det andre

Nei, jeg sikter til res. 478 fra FNs sikkerhetsråd.

Avtalen du sikter til må du nesten spesifisere nærmere.

Slik jeg forstår det, er hhv Vest- og Øst-Jerusalem innafor.

[Rhabagatz]

On 1.10.2024 at 8:21 AM, Rhabagatz said:

Et annet aspekt som er lite belyst er at dette koster mye. Israel fikk nylig senket kredittverdigheten sin på nytt. De direkte, militære kostnadene er på ca. 10 % av BNP, og dette gjelder stort sett Gaza. Angrepet på Libanon vil øke dette tallet. Men i tillegg kommer indirekte kostnadene, som også er massive.

BNP holder seg nogenlunde, men dette skyldes i stor grad krigsrelatert pengebruk. Budgettunderskuddet er 6,6 % i 2024, men det gjenstår å se hvor de havner. For 2025 har de allerede annonsert skatteøkninger.
 

Og da viser det seg at USA har brukt 18 mrd. dollar siste året på denne krigen. 

https://www.nrk.no/nyheter/rapport_-usa-har-brukt-18-milliarder-dollar-pa-militaer-stotte-til-israel-pa-ett-ar-1.17073034

Israel regner med å bruke ca. 66 mrd. dollar i direkte og indirekte kostnader i 2024 (sentralbanken).

[Ballalaika]

Tussi skrev (5 timer siden):

Det er ikke palestina-komiyeen som arrangerer idag, men det som skal markeres i Bergen er en åpen støtte til angrepet 7 oktober.

 

https://www.ba.no/krevende-dialog-med-arrangor-av-palestina-demonstrasjon-kan-bare-spekulere-i-hva-motivet-er/s/5-8-2770727

Forkastelig og grusomt!

Sitat

Angrepet den 7. oktober blir kalt for en «heroisk» og «seiersrik» aksjon.

For et gjeng. Hvor i ligger seieren? 20 000 døde sivile og en by halvt i ruiner, er det seieren? Eller er døde palestinere offerlammet man er villig til å la dø for oppnå seier?

[rozon]

15 hours ago, Rhabagatz said:

Nå er hovedsynet mitt at 7. oktober var et militært angrep i en pågående konflikt

Nei. 7. oktober var et rent terrorangrep. I et militært angrep er sivile tap en kollateral skade ved f.eks. bombing av antatt legitime mål, mens å gå inn på en musikkfestival med machete er sivile tap en kausalitet av et terrorangrep.

16 hours ago, Rhabagatz said:

utført av en milits som kjemper mot en okkupasjonsmakt, og på vegne av den palestinske staten

 Et av kravene til en milits i folkeretten er at de skiller seg fra sivilbefolkningen. Ønsket om å minimere kollateral skade skal være like sterkt på begge sider av konflikten.

Ulovlig stridende er den korrekte betegnelsen på disse terroristene, og de har ikke samme rett til beskyttelse som regulære stridende nettopp fordi de selv ikke følger folkeretten og dens krav.

Nå er det rimelig opplagt at den palestinske staten ikke kontrollerer disse ulovlig stridende, så kravet om at staten skal selv ta ansvar for disse er urimelig. Det er derfor lite sannsynlig at den palestinske staten vil bli tiltalt for krigsforbrytelsen det er å bruke ulovlig stridende styrker.

16 hours ago, Rhabagatz said:

dersom vi ikke har noe skarpt skille mellom krigsforbrytelser og terror

Vi har da det. Dersom en soldat utfører det vi vanligvis vil kalle terrorisme under en væpnet konflikt, vil uansett være brudd på folkeretten og kan dermed være en krigsforbrytelse. Vi har ikke en klar definisjon på hva terrorisme er, men vanligvis finner vi ut av det.

16 hours ago, Rhabagatz said:

Eksempelvis kan bruk av sult som våpen, det å stadig fordrive folk rundt omkring eller det å bevisst gjøre Gaza ubebolig (en hevn som vil bli husket i generasjoner som Netanyahu sa) karakteriseres som terror, avhengig av den konkrete definisjonen man benytter.

Nei, det er brudd på folkeretten. Hvorvidt det er krigsforbrytelser eller kollateral skade er en totalvurdering for noen andre å gjøre. Men det er ikke terrorisme da det er utført av lovlig stridende i en væpnet konflikt.

16 hours ago, Rhabagatz said:

Men hovedpunktet er at hvis hensikten er å skape frykt, så er det terror.

Å skape frykt som hensikt alene er ikke alltid terrorisme. Krig i seg selv skaper frykt i en befolkning, men er ikke nødvendigvis terror.

[Snikpellik]

Det var bare mindre deler av angrepet 7. oktober som man kan betegne som lovlige stridshandlinger innenfor krigens folkerett, og det etablerte faktum i internasjonal lov at palestinerne har rett til å yte væpnet motstand.

Det var i all hovedsak et grusomt terrorangrep og grove krigsforbrytelser.

[NatNat]

6 hours ago, Tussi said:

Det er ikke palestina-komiyeen som arrangerer idag, men det som skal markeres i Bergen er en åpen støtte til angrepet 7 oktober.

 

https://www.ba.no/krevende-dialog-med-arrangor-av-palestina-demonstrasjon-kan-bare-spekulere-i-hva-motivet-er/s/5-8-2770727

Forkastelig og grusomt!

anbefaler alle å lese dette, fra Aftenposten "Det er vokst frem en kultur av fornektelse rundt massakren."

  https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

 

[rozon]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det var bare mindre deler av angrepet 7. oktober som man kan betegne som lovlige stridshandlinger innenfor krigens folkerett

Tror at hvis du må sortere ut mindre deler av et angrep som lovlig så vil det være best å samle alt under paraplyen terrorisme - for alle parter.

[UglaSukk]

"The Israeli military has launched a fresh assault on northern Gaza and ordered all Palestinian civilians living in the north to head south, signaling Israel may be enacting an ethnic cleansing plan that has been reviewed by Prime Minister Benjamin Netanyahu.

Known as the “general’s plan” since it was drawn up by retired IDF generals, the plan would result in the complete ethnic cleansing of Palestinians from areas in Gaza north of the Netzarim Corridor, a strip of land controlled by the Israeli military that separates Gaza City and other parts of the north from the south."

https://news.antiwar.com/2024/10/06/new-israeli-assault-on-north-gaza-signals-start-of-ethnic-cleansing-plan/#gsc.tab=0

 

[Folkflesk]

NatNat skrev (46 minutter siden):

anbefaler alle å lese dette, fra Aftenposten "Det er vokst frem en kultur av fornektelse rundt massakren."

  https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

 

Sitat Brekke: "Massakrens realitet fornektes også i Norge ved en stillhet som har rammet den jødiske minoriteten hardt".

Så kan man ta Barth Eides uttalelser fra i dag:

– Det er årsdagen for det verste terrorangrepet i Israels historie. Det var svært brutal terror, sier utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).

– Vi regner med at rundt 100 fortsatt er gisler, uten at vi vet hvor mange som er i live i Hamas’ fangenskap, sier Eide.

– Israel har en rett til å forsvare seg, som alle stater har, men vi er opptatte av å si at det må skje innenfor folkerettens og humanitærrettens rammer. Det mener vi har blitt brutt gjentatte ganger, vi har vært tydelige på det, sier Eide.

Jeg synes dette er helt fair. Han nevner i høyeste grad terrorangrepet, men nevner også at Israels respons er uakseptabelt brutal og i flere tilfeller har brutt folkeretten.

Så det er ikke noen realiteter rundt det opprinnelige terrorangrepet som fornektes her. Og jeg synes samtidig Brekke skal være forsiktig med å binde den jødiske norske minoriteten så tett opp til Israel. Trump har jo sagt "you"/"your" til amerikanske jøder når han har kommentert forhold i Israel. Brekke er inne på samme spor her, ved å si at en norsk respons til noe som har skjedd i Israel rammer norske jøder direkte.

Endret 2 timer siden av Folkflesk

[Folkflesk]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

 

 

Endret 2 timer siden av Folkflesk

[KalleKanin]

rozon skrev (36 minutter siden):

Tror at hvis du må sortere ut mindre deler av et angrep som lovlig så vil det være best å samle alt under paraplyen terrorisme - for alle parter.

Ja, hovedhensikten var aldri å angripe de militære. Hovedhensikten var ren terror.
De trente på å ta seg inn i hus og kidnappe:
https://apnews.com/article/israel-palestinian-war-hamas-attack-border-wall-aa0b0f5f3613b6c6882cf37168e8e8ed

Endret 1 time siden av KalleKanin

[Tussi]

Folkflesk skrev (31 minutter siden):

Sitat Brekke: "Massakrens realitet fornektes også i Norge ved en stillhet som har rammet den jødiske minoriteten hardt".

Så kan man ta Barth Eides uttalelser fra i dag:

– Det er årsdagen for det verste terrorangrepet i Israels historie. Det var svært brutal terror, sier utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).

– Vi regner med at rundt 100 fortsatt er gisler, uten at vi vet hvor mange som er i live i Hamas’ fangenskap, sier Eide.

– Israel har en rett til å forsvare seg, som alle stater har, men vi er opptatte av å si at det må skje innenfor folkerettens og humanitærrettens rammer. Det mener vi har blitt brutt gjentatte ganger, vi har vært tydelige på det, sier Eide.

Jeg synes dette er helt fair. Han nevner i høyeste grad terrorangrepet, men nevner også at Israels respons er uakseptabelt brutal og i flere tilfeller har brutt folkeretten.

Så det er ikke noen realiteter rundt det opprinnelige terrorangrepet som fornektes her. Og jeg synes samtidig Brekke skal være forsiktig med å binde den jødiske norske minoriteten så tett opp til Israel. Trump har jo sagt "you"/"your" til amerikanske jøder når han har kommentert forhold i Israel. Brekke er inne på samme spor her, ved å si at en norsk respons til noe som har skjedd i Israel rammer norske jøder direkte.

Det er vel ganske åpenbart fornektelse fra de som demonstrerer i Bergen idag....

[Snikpellik]

rozon skrev (57 minutter siden):

Tror at hvis du må sortere ut mindre deler av et angrep som lovlig så vil det være best å samle alt under paraplyen terrorisme - for alle parter.

Absolutt - og det har det jo blitt også.