Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Hvorfor skulle det ikke være det? Det er jo et nærmest perfekt utført angrep rettet mot en islamistisk terrorgruppe som har angrepet dem først, med minimum av sivile tap. 

Jeg synes folk stort sett virker veldig positive til dette, selv folk som normalt sett er israel-kritiske. De som er anti-israel aktivister er negative, men det er de jo uansett hva Israel gjør.

Det er endel som har problematisert rundt dette med folkeretten. Det er også slik at reaksjonene i Libanon har vært veldig sterke, også fra grupper som normalt ikke støtter Hizbollah.

Det er liten tvil om det var en taktisk seier, der man trolig slo ut hele offiserkorpset. Men er det noe midtøsten har lært oss, så er det at Israels taktiske seire gir lite på lang sikt.

[Maabren]

Det Mossad gjere blir gjerne ikkje offentliggjort før lenge etterpå, om det i det heile blir eit lite glimt. Israel og IDF kan såleis med handa på hjerte påstå at det ikkje var dei. Problemet til Iran + proxy blir å bevise noko som helst. Dermed sår Israel nødvendig tvil og får enda litt meir overtak overfor Iran. Uannsett har Israel gjort nærmast reint bord og vil gå vidare med det som må gjerast for å få fred. I så måte kan det sjå ut som om Israel vil ta ut det meste av Hamas i Gaza og Vestbredden samt Hizbollah i Libanon. Håper di lykkast slik at man får ei varig fred i midtøsten. Jokeren blir Iran og om di vil gjere alvor av atomtrusselen. Det vil i så fall føre til ein større spiral der USA + fleire blander seg inn. 

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Hvorfor skulle det ikke være det? Det er jo et nærmest perfekt utført angrep rettet mot en islamistisk terrorgruppe som har angrepet dem først, med minimum av sivile tap. 

Jeg synes folk stort sett virker veldig positive til dette, selv folk som normalt sett er israel-kritiske. De som er anti-israel aktivister er negative, men det er de jo uansett hva Israel gjør.

Neida,man trenger ikke anti israelsk for  å mene at  Israel bryter folkeretten ved f.eks å maskere bomber som personsøkere og walkie talkier , eller mene at de turer frem på en grusom måte på Vestbredden og jager bort sivile uskyldige,eller behandler døde soldater som søppel osv osv. Man må nesten være blind av hat for å synes dette er ok slik Israel går frem i konfliktene i Midtøsten. 

[Tussi]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Det Mossad gjere blir gjerne ikkje offentliggjort før lenge etterpå, om det i det heile blir eit lite glimt. Israel og IDF kan såleis med handa på hjerte påstå at det ikkje var dei. Problemet til Iran + proxy blir å bevise noko som helst. Dermed sår Israel nødvendig tvil og får enda litt meir overtak overfor Iran. Uannsett har Israel gjort nærmast reint bord og vil gå vidare med det som må gjerast for å få fred. I så måte kan det sjå ut som om Israel vil ta ut det meste av Hamas i Gaza og Vestbredden samt Hizbollah i Libanon. Håper di lykkast slik at man får ei varig fred i midtøsten. Jokeren blir Iran og om di vil gjere alvor av atomtrusselen. Det vil i så fall føre til ein større spiral der USA + fleire blander seg inn. 

Jeg støtter at de tar ut Hamas og hizbollah, men hvis okkupasjonen fortsetter etter det, så blir det nye grupper, og det kan man egentlig forstå, selv om en aldri noensinne kan firsvare terror som metode

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Neida,man trenger ikke anti israelsk for  å mene at  Israel bryter folkeretten ved f.eks å maskere bomber som personsøkere og walkie talkier , eller mene at de turer frem på en grusom måte på Vestbredden og jager bort sivile uskyldige,eller behandler døde soldater som søppel osv osv. Man må nesten være blind av hat for å synes dette er ok slik Israel går frem i konfliktene i Midtøsten. 

Jeg vil ikke kalle terrorister for soldater, men Israel bør gå foran med et godt eksempel uansett, er de døde er de Inge trussel, ingen grunn til å mishandle døde terrorister

[Vintersko]

Maabren skrev (3 minutter siden):

Det Mossad gjere blir gjerne ikkje offentliggjort før lenge etterpå, om det i det heile blir eit lite glimt. Israel og IDF kan såleis med handa på hjerte påstå at det ikkje var dei. Problemet til Iran + proxy blir å bevise noko som helst. Dermed sår Israel nødvendig tvil og får enda litt meir overtak overfor Iran. Uannsett har Israel gjort nærmast reint bord og vil gå vidare med det som må gjerast for å få fred. I så måte kan det sjå ut som om Israel vil ta ut det meste av Hamas i Gaza og Vestbredden samt Hizbollah i Libanon. Håper di lykkast slik at man får ei varig fred i midtøsten. Jokeren blir Iran og om di vil gjere alvor av atomtrusselen. Det vil i så fall føre til ein større spiral der USA + fleire blander seg inn. 

Det er jo dette som er problemet med hvordan Israel går frem. Måten de går frem på garanterer ikke fred for fremtiden,men mye,mye mer krig,terror og elendighet. Det er fåfengt og helt latterlig å tro at Israel sin agering vil bidra til fred. Det motsatte  er sannheten 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det er endel som har problematisert rundt dette med folkeretten. Det er også slik at reaksjonene i Libanon har vært veldig sterke, også fra grupper som normalt ikke støtter Hizbollah.

Det er liten tvil om det var en taktisk seier, der man trolig slo ut hele offiserkorpset. Men er det noe midtøsten har lært oss, så er det at Israels taktiske seire gir lite på lang sikt.

Eksperter faktisk.no har pratet med er foreløpig usikre på om angrepet er legalt ifølge folkeretten.

"I en VG-artikkel tirsdag kveld var ekspert på folkerett Cecilie Hellestveit klar på at angrepet var lovlig etter folkeretten dersom det er Israel som står bak. Overfor Faktisk.no nyanserer hun uttalelsene:

– Så lenge vi fortsatt holder på med spekulasjon rundt hvordan dette ble gjennomført, så kan vi ikke konkludere helt, sier Hellestveit.

Ifølge Engedal er da utgangspunktet at Israel har adgang til å angripe medlemmer av Hizbollah, men at spørsmålet er om de kan gjøre dette på Libanons territorium.

– Libanon er jo en suveren stat med territorium som etter folkeretten er ukrenkelig. Noen mener derfor at et slikt angrep vil være ulovlig. Andre mener at så lenge en stat har ikke-statlige væpnede grupper på sitt territorium – i dette tilfellet Hizbollah i Libanon – som går til angrep på en annen stat (Israel), så er den angrepne staten berettiget til å gå til motangrep inne i den andre staten så lenge angrepet er rettet mot medlemmer av den ikke-statlige væpnede gruppen og for øvrig er i tråd med krigens folkerett, er resonnementet til Engedal. 

Hun forklarer dette med at staten som går til motangrep da handler i selvforsvar og at et motangrep er nødvendig for å stanse angrep fra den ikke-statlige væpnede gruppen.

– Det kan også begrunnes med at staten hvor den ikke-statlige væpnede gruppen oppholder seg, er unable or unwilling til å stanse angrepene og at den angrepne staten da må kunne ta situasjonen i egne hender."

https://www.faktisk.no/artikler/z25p8/dette-avgjor-om-angrepet-i-libanon-var-lovlig

At reaksjonene er sterke får så være, Hizbollah sendte raketter mot Israel fra 8.oktober 2023, det er en pågående krig og Hizbollah sender fortsatt raketter inn i Israel. Liv har gått tapt grunnet disse rakettangrepene, de er definitivt brudd på folkeretten. Men at hendelsen kommer som et stort sjokk, det er vel naturlig. Jeg klarer ikke se at dette er noe annet enn genialt.

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Eksperter faktisk.no har pratet med er foreløpig usikre på om angrepet er legalt ifølge folkeretten.

"I en VG-artikkel tirsdag kveld var ekspert på folkerett Cecilie Hellestveit klar på at angrepet var lovlig etter folkeretten dersom det er Israel som står bak. Overfor Faktisk.no nyanserer hun uttalelsene:

– Så lenge vi fortsatt holder på med spekulasjon rundt hvordan dette ble gjennomført, så kan vi ikke konkludere helt, sier Hellestveit.

Ifølge Engedal er da utgangspunktet at Israel har adgang til å angripe medlemmer av Hizbollah, men at spørsmålet er om de kan gjøre dette på Libanons territorium.

– Libanon er jo en suveren stat med territorium som etter folkeretten er ukrenkelig. Noen mener derfor at et slikt angrep vil være ulovlig. Andre mener at så lenge en stat har ikke-statlige væpnede grupper på sitt territorium – i dette tilfellet Hizbollah i Libanon – som går til angrep på en annen stat (Israel), så er den angrepne staten berettiget til å gå til motangrep inne i den andre staten så lenge angrepet er rettet mot medlemmer av den ikke-statlige væpnede gruppen og for øvrig er i tråd med krigens folkerett, er resonnementet til Engedal. 

Hun forklarer dette med at staten som går til motangrep da handler i selvforsvar og at et motangrep er nødvendig for å stanse angrep fra den ikke-statlige væpnede gruppen.

– Det kan også begrunnes med at staten hvor den ikke-statlige væpnede gruppen oppholder seg, er unable or unwilling til å stanse angrepene og at den angrepne staten da må kunne ta situasjonen i egne hender."

https://www.faktisk.no/artikler/z25p8/dette-avgjor-om-angrepet-i-libanon-var-lovlig

At reaksjonene er sterke får så være, Hizbollah sendte raketter mot Israel fra 8.oktober 2023, det er en pågående krig og Hizbollah sender fortsatt raketter inn i Israel. Liv har gått tapt grunnet disse rakettangrepene, de er definitivt brudd på folkeretten. Men at hendelsen kommer som et stort sjokk, det er vel naturlig. Jeg klarer ikke se at dette er noe annet enn genialt.

Hva mener hellestveit om å maskere sprengstoff som walkie talkie og personssøkere ? Videre hva tenker hun om at dette har blitt transportert av uvitende sivile gjennom Europa? Israel sparker  EU i ballene og gir f. I folkerett og folkeskikk.  Denne bibi fyren fremstår jo helt sprø i sin agering.

Endret 22. september av FriskLuft

[Rhabagatz]

7 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hizbollah sendte raketter mot Israel fra 8.oktober 2023

Og Israel bombet Hizbollah i Syria i september 2023.

[Maabren]

11 minutes ago, Tussi said:

Jeg støtter at de tar ut Hamas og hizbollah, men hvis okkupasjonen fortsetter etter det, så blir det nye grupper, og det kan man egentlig forstå, selv om en aldri noensinne kan firsvare terror som metode

Korleis Israel løyser veien vidare får bli opp til di. Håper dog at Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel kjenner sin besøkelsestid for å ta over styringa av det som blir tilgodesett Palestinere viss di velger å leve i fred med Israel. Det blir konsekvenser av at ca 70% Palestinere har støtta Hamas i det di har gjort mot Israel sjølv om Iran står bak.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Hva mener hellestveit om å maskere sprengstoff som walkie talkie og personssøkere ?

Jeg vil kalle det krigslist å sette feller på militært utstyrt ment til en islamistisk terrorgruppe.

Samme som når Ukraina setter opp "Dummies" av HIMARS og stridsvogner, og narrer russerne til å kaste vekk dyre raketter. 

Det er lov å narre motstanderen i krig hvis du ikke har fått det med deg.

[shockorshot]

1 hour ago, Rhabagatz said:

For å besvare spørsmålet ditt. Jeg gjør ikke tilsvarende kortslutning som deg og antar at alle israelere som er imot en tostatløsning automatisk er for etnisk rensing eller apartheid. Noen er det, men andre ønsker å finne andre løsninger for palestinerne som bor der.

Her er greia, jeg tror ikke israelere som er imot en tostatsløsning er automatisk for etnisk rensing eller apartheid. Jeg tror da at de er for en enstatsløsning med like rettigheter. Dette sier de samtidig. Jeg tror heller ikke palestinere som er imot tostatsløsning er automatisk for etnisk rensing eller apartheid.

Jeg tror derimot at israelere som sier at palestina ikke skal eksistere, heller ikke vil dele Israel med palestinerne i palestina i en enstatsløsning. Jeg tror også at folk som sier at Israel ikke skal eksistere, vil heller ikke at det skal være en enstatsløsning der alle som lever i israel+palestina idag skal dele en nasjon sammen

Endret 22. september av shockorshot

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Jeg vil kalle det krigslist å sette feller på militært utstyrt ment til en islamistisk terrorgruppe.

Samme som når Ukraina setter opp "Dummies" av HIMARS og stridsvogner, og narrer russerne til å kaste vekk dyre raketter. 

Det er lov å narre motstanderen i krig hvis du ikke har fått det med deg.

Men de har jo plassert sprengstoffet i et land de ikke er i krig med.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (7 minutter siden):

Men de har jo plassert sprengstoffet i et land de ikke er i krig med.

Du har ikke fått med deg at Hizbollah har sendt raketter inn i israelske byer i over et år nå? De er i krig og Hizbollah har valgt å føre denne krigen fra Libanon sitt territorie. Da har man selvsagt rett til å svare på det.

Det er ingenting å klage på, det er krigslist og et genialt angrep som angivelig har tatt ut store deler av Hizbollah sitt lederskap. Bare å ta av seg hatten for de av oss som ikke sympatiserer med islamistiske terrorgrupper.

[Vintersko]

Kilde : Norsk mann koblet til personsøkerangrep hadde profil på israelsk nettverksside – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Jeg har påpekt flere ganger her inne at Israel sparker ballene på EU og hele den vestlige verden. Mange jublet nok over aksjonen, men for å få gjennomført den måtte Israel gi blanke f. i internasjonale avtaler og regelverk - og FN mener jo at de har brutt folkeretten også. 

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Du har ikke fått med deg at Hizbollah har sendt raketter inn i israelske byer i over et år nå? De er i krig og Hizbollah har valgt å føre denne krigen fra Libanon sitt territorie. Da har man selvsagt rett til å svare på det.

Det er ingenting å klage på, det er krigslist og et genialt angrep som angivelig har tatt ut store deler av Hizbollah sitt lederskap. Bare å ta av seg hatten for de av oss som ikke sympatiserer med islamistiske terrorgrupper.

Du glemmer at for å få gjennomført dette så må Israel ha begått mange brudd på internasjonal lov - trolig også satt mange sivile liv i fare også..

[no u]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Jeg tror derimot at israelere som sier at palestina ikke skal eksistere, heller ikke vil dele Israel med palestinerne i palestina i en enstatsløsning. Jeg tror også at folk som sier at Israel ikke skal eksistere, vil heller ikke at det skal være en enstatsløsning der alle som lever i israel+palestina idag dele en nasjon sammen

Jeg tror du har rett her. Hvis dette ikke er tilfellet, så handler det nærmest kun om hva "navnet på staten/landet" skal være. Dette handler nok om alle de andre tingene, og ikke om hva navnet skal være.

[Maabren]

19 minutes ago, FriskLuft said:

Det er jo dette som er problemet med hvordan Israel går frem. Måten de går frem på garanterer ikke fred for fremtiden,men mye,mye mer krig,terror og elendighet. Det er fåfengt og helt latterlig å tro at Israel sin agering vil bidra til fred. Det motsatte  er sannheten 

Skjønner at kravet til Israel om krigens regler er høgare enn til Iran og deres proxykrigere, men når krigens regler blir brutt av Hamas og Hizbollah har desse samtidig gitt Israel som forsvarer seg alle muligheter til å drite i krigens regler for å redde seg sjølv. Når krigens reglar ikkje vert overhaldt av den eine parten har reglane mista sin verdi. Israel må på eine sida få mange nok Palestinere til å ynskje fred framfor denne krigstilstanden samt ta ut Iran sine proxykrigere og eventuellt stå opp mot Iran viss di går langt nok. Om det blir fred kan dog ikkje Israel bestemme aleine, di er avhengig av at mange nok Palestinere ynskje å leve i fred med Israel samt slutter å la seg villede av Iran. Mykje kviler på Israel når di har teke ut Hamas og Hizbollah, men aller mest kviler på om Palestinere ynskjer å leve i fred med Israel. Det blir for Palestinerene å bestemme sin vei ut av dette. 

[Vintersko]

Her har vi altså en person som står å lyver. Selvfølgelig stod Israel bak - alle vet det - oggså denne Herzog. Når man må synke så dypt at man lyver - vel da har man synket svært lavt. 

 

[Maabren]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Her har vi altså en person som står å lyver. Selvfølgelig stod Israel bak - alle vet det - oggså denne Herzog. Når man må synke så dypt at man lyver - vel da har man synket svært lavt. 

 

Viss det var Mossad som sto bak er det ikkje sikkert at Herzog har blitt innlemma i den mulige kunnskapen. Har ikkje heilt kontrollen på kven som får vite kva når Israel er underlagt denne krigsvarianten av styring.