Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Det er derfor det er håpløst med folk som tror Netanyahus galskap skal lede til noe i nærheten av en fredelig løsning. Det er jo ikke det som er målsetningen her i det hele tatt. En opprettholdelse og utvidelse av krig lengst mulig er hele logikken bak Netanyahus politiske eksistens. Han venter også samtidig på mer ryggdekning fra trumpistene i USA, som han håper valget vil fikse. En forferdelig leder.

Så lenge USA tillater AIPAC/Kristen fundamentalister innflytelsen over styresmaktene der som de har i dag ser jeg egentlig aldri en ende på konflikten, ei heller en tostatsløsning. Uansett hvem som styrer på Gaza.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (19 minutter siden):

Fjerner man Netanyahu, styrer fremdeles Hamas på Gaza, Hezbollah defacto Libanon, og det islamistiske prestestyret Iran. Og disse entitetene vil fremdeles utslette Israel.

Så den geopolitiske situasjonen ville vært nokså lik. Israel må på et eller annet tidspunkt håndtere sine fiender militært, ettersom det ikke finnes noen politisk løsning som disse regimene ville vært fornøyd med. 

(et alternativ er folkelige opprør som styrter disse regimene, så klart, men det virker svært usannsynlig)

Skjønner ikke denne gjentakelsen om "utslette Israel". Man snakker om en militært sterk atommakt med USA i ryggen. Tanken på at iransk-støttede militser skal utslette Israel er latterlig virkelighetsfjern og kun brukbar til propagandaformål. "Et nytt holocaust", liksom.

I forhold til virkeligheten: Hvis Israel vil ha mer stabilitet rundt grensene sine i fremtiden må de løse spørsmålet rundt Vestbredden og slutte med kolonisering og grov undertrykking av et helt folk. De vil aldri få leve i fred med en slik destruktiv politikk.

Endret 31. juli av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Skjønner ikke denne gjentakelsen om "utslette Israel". Man snakker om en militært sterk atommakt med USA i ryggen. Tanken på at iransk-støttede militser skal utslette Israel er latterlig virkelighetsfjern og kun brukbar til propagandaformål. "Et nytt holocaust", liksom.

Å fullstendig utslette Israel er vanskelig ja, i hvert fall så lenge Iran ikke har atomvåpen, men det sier mye om intensjonene som staten Israel må forholde seg til. 

Og Hezbollah har et arsenal på hundretusener av raketter og droner, som ikke bare kan gjøre enorm sivil skade (flere hundretusener innbyggere er allerede permanent evakuert fra hjemme sine i Nord-Israel), men de kan utslette kraftverk, avsaltingsalegg, gass-plattformer, havner, frakteskip, kornlagre, telekommunikasjon og annen kritisk infrastruktur. Koordinerer man dette med angrep fra palestinsk territorium, Iran, Syria og til og med Houthiene i Jemen, så kan dette være nok til å lamme en moderne stat. 

Dette er den geopolitiske trusselen som ligger over Israel, uavhengig om skurken Netanyahu styrer eller ikke. En større krig har alltid ligget i kortene, spørsmålet har alltid vært når.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Å fullstendig utslette Israel er vanskelig ja, i hvert fall så lenge Iran ikke har atomvåpen, men det sier mye om intensjonene som staten Israel må forholde seg til. 

Og Hezbollah har et arsenal på hundretusener av raketter og droner, som ikke bare kan gjøre enorm sivil skade (flere hundretusener innbyggere er allerede permanent evakuert fra hjemme sine i Nord-Israel), men de kan utslette kraftverk, avsaltingsalegg, gass-plattformer, havner, frakteskip, kornlagre, telekommunikasjon og annen kritisk infrastruktur. Koordinerer man dette med angrep fra palestinsk territorium, Iran, Syria og til og med Houthiene i Jemen, så kan dette være nok til å lamme en moderne stat. 

Dette er den geopolitiske trusselen som ligger over Israel, uavhengig om skurken Netanyahu styrer eller ikke. En større krig har alltid ligget i kortene, spørsmålet har alltid vært når.

Og den krigen vil løse nøyaktig nada, bortsett fra at tusener vil dø. Israel har hatt mange kriger og ingen av dem har gjort landet trygt. Så hva skal de liksom oppnå nå?

Det eneste sporet er slutt på kolonisering av Vestbredden og en internasjonal støtte til den palestinske selvstyremyndigheten. Denne meningsløse krigs- og koloniseringspolitikken til Israels høyreside er en evig katastrofe. Netanyahu og bosetter-ministrene må vekk som et første steg. 

Endret 31. juli av Folkflesk

[shockorshot]

20 minutes ago, Folkflesk said:

Og den krigen vil løse nøyaktig nada, bortsett fra at tusener vil dø. Israel har hatt mange kriger og ingen av dem har gjort landet trygt. Så hva skal de liksom oppnå nå?

Mange av dem har absolutt gjort Israel tryggere. Hva er Egypt, Syria, og Jordans plan i disse dager til å utslette Israel?

Quote

  Så hva skal de liksom oppnå nå?

Målet er vel at de 60.000 som har blitt evakuert i nord-israel og som lever under frykt fra angrep fra Hezbollah, ikke skal bli angrepet av rakettangrep lengre.

Endret 31. juli av shockorshot

[Folkflesk]

shockorshot skrev (11 minutter siden):

Mange av dem har absolutt gjort Israel tryggere. Hva er Egypt, Syria, og Jordans plan i disse dager til å utslette Israel?

Hva med Libanon-krigen på 80-tallet som skapte Hezbollah? De senere krigene mot Hezbollah i 2006 og Hamas i 2004 førte iallefall ikke til mer "sikkerhet".

De israelske velgerne er passe fanatiske når de fortsetter å velge tilhengere av stor-Israel og bosetter-ekstremister. Hele landet er politisk sett på bærtur.

Endret 31. juli av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (18 minutter siden):

Og den krigen vil løse nøyaktig nada, bortsett fra at tusener vil dø. Israel har hatt mange kriger og ingen av dem har gjort landet trygt. Så hva skal de liksom oppnå nå?

Dette stemmer ikke. De forrige krigene ledet blant annet til fred med Egypt og Jordan, som ikke lenger er fiendtlige stater av Israel. 

[shockorshot]

2 minutes ago, Folkflesk said:

Hva med Libanon-krigen på 80-tallet som skapte Hezbollah? De senere krigene mot Hezbollah i 2006 og Hamas i 2004 førte iallefall ikke til mer "sikkerhet".

De israelske velgerne er passe fanatiske når de fortsetter å velge tilhengere av stor-Israel og bosetter-ekstremister. Hele landet er politisk sett på bærtur.

Du sa ingen.

Når du sier ingen, mener du da egentlig bare en eller to kriger?

Krigen mellom Hamas og Israel var i 2006 forresten, etter 2005 da Israel fjernet bosetninger og begynte å trekke seg ut av Gaza.

Endret 31. juli av shockorshot

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Dette stemmer ikke. De forrige krigene ledet blant annet til fred med Egypt og Jordan, som ikke lenger er fiendtlige stater av Israel. 

Jeg snakker om de seneste krigene, ikke om 60- og 70-tallet. Det var skifte av ledere som førte til at fredsavtale med Egypt ble inngått da.

Helt utrolig at nordmenn kan sitte her oppe og heie på mer krig og ødeleggelse i Midtøsten. 

Endret 31. juli av Folkflesk

[shockorshot]

4 minutes ago, Folkflesk said:

Jeg snakker om de seneste krigene, ikke om 60-tallet.

Helt utrolig at nordmenn kan sitte her oppe og heie på mer krig og ødeleggelse i Midtøsten. 

Da bør du definere tidsperioden du bruker når du prater om alle krigene til Israel. Hvordan kunne jeg vite at du pratet om kriger for 40 år siden, men ikke 60? Det hele virker ad-hoc fra din side.

Hvor heier jeg på mer krig og ødeleggelse? Man kan være historisk korrekt uten å heie. Israel vs Palestina debatten har altfor mye lefling med sannhetsgehalten og det ødelegger veiene til fred.

Endret 31. juli av shockorshot

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Jeg snakker om de seneste krigene, ikke om 60-tallet.

Helt utrolig at nordmenn kan sitte her oppe og heie på mer krig og ødeleggelse i Midtøsten. 

Du kan ikke bare plukke ut krigene som passer ditt narrativ.

Og jeg heier ikke på krig, jeg sier krig er uunngåelig slik de geopolitiske realitetene er pdd.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Du kan ikke bare plukke ut krigene som passer ditt narrativ.

Og jeg heier ikke på krig, jeg sier krig er uunngåelig slik de geopolitiske realitetene er pdd.

Jeg snakker om alle de seneste krigene. Som du tydeligvis ikke engang har fått med deg. 

Hvordan skal liksom ting løses gjennom krig nå? Det løser bare (foreløpig) situasjonen til Netanyahu og hans høyreekstreme regjering. Og det er i grunnen hele poenget med den.

Endret 31. juli av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (4 minutter siden):

Jeg snakker om alle de seneste krigene. Som du tydeligvis ikke engang har fått med deg. 

Hvordan skal liksom ting løses gjennom krig nå? Det løser bare (foreløpig) situasjonen til Netanyahu og hans høyreekstreme regjering.

Vel, en krig mot Hizbollah kan ta ut den organisasjonens militære kapabiliteter, og dermed fjerne trusselen den utgjør mot Israel.

Det kan også føre til at Hizbollah mister sin politiske innflytelse over Libanon, som gjør at de to landene på sikt kan inngå vennskapelige relasjoner.

[sveibuen]

Bare få utslettet hezbolla terroristene og hamas terroristene, så kan man lage fred etterpå!
Så lenge de terroristene lever, blir det aldri fred.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Vel, en krig mot Hizbollah kan ta ut den organisasjonens militære kapabiliteter, og dermed fjerne trusselen den utgjør mot Israel.

Det kan også føre til at Hizbollah mister sin politiske innflytelse over Libanon, som gjør at de to landene på sikt kan inngå vennskapelige relasjoner.

Tror du liksom sjia-muslimene plutselig vil begynne å stemme på et Israel-vennlig parti etter at Israel har sluppet noen bomber over dem og drept noen tusen i sør-Libanon?

Virker som realismen er på George W. Bush-nivå her. Mannen som skulle bombe irakerne til å bli USA-vennlige.

Endret 31. juli av Folkflesk

[omstart]

sveibuen skrev (2 minutter siden):

Bare få utslettet hezbolla terroristene og hamas terroristene, så kan man lage fred etterpå!
Så lenge de terroristene lever, blir det aldri fred.

Skjønner du hvorfor terrorisme oppstår? Det virker ikke sånn. Terrorisme oppstår ved undertrykkelse. Når den stopper slutter terrorisme og oppstå.

[shockorshot]

7 minutes ago, Folkflesk said:

Tror du liksom sjia-muslimene plutselig vil begynne å stemme på et Israel-vennlig parti etter at Israel har sluppet noen bomber over dem og drept noen tusen i sør-Libanon?

Virker som realismen er på George W. Bush-nivå her.

Tror du israelere plutselig vil begynne å stemme på et libanon-vennlig parti etter at Hezbollah har fyrt masse raketter mot dem og drept samt evakuert flere israelere?

Artig at du drar fram Bush, han var en av de hardeste presidentene som har vært mot Israel.

[Folkflesk]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Tror du israelere plutselig vil begynne å stemme på et libanon-vennlig parti etter at Hezbollah har fyrt masse raketter mot dem og drept samt evakuert flere israelere?

Artig at du drar fram Bush, han var en av de hardeste presidentene som har vært mot Israel.

Ja, veldig hard, hadde jo som mål å skape "regime change" i Midtøsten slik at alle statene skulle få Israel-vennlige regimer. Gikk jo bra det.

[shockorshot]

3 minutes ago, Folkflesk said:

Ja, veldig hard, hadde jo som mål å skape "regime change" i Midtøsten slik at alle statene skulle få Israel-vennlige regimer. Gikk jo bra det.

Var det det han gjorde mot Israel, eller er ad-hocen din Fatah? Hvorfor drar du fram andre konflikter, når dette er en Israel Palestina diskusjon og jeg påpeker at han var en av de hardeste presidentene som har vært mot Israel?

Endret 31. juli av shockorshot

[Folkflesk]

shockorshot skrev (7 minutter siden):

Var det det han gjorde mot Israel, eller er ad-hocen din Fatah? Hvorfor drar du fram andre konflikter, når dette er en Israel Palestina diskusjon og jeg påpeker at han var en av de hardeste presidentene som har vært mot Israel?

Det er mulig at han måtte vise at han ikke var anti-arabisk fordi han invaderte og skapte borgerkrig i Irak uten å ha hatt noen skikkelig grunn til det. Så påsto han vel også at Gud hadde snakket til ham og bedt ham både invadere Irak og hjelpe palestinerne med deres stat. Ikke helt i vater, den karen.

Endret 31. juli av Folkflesk