Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Det kan Gilbert bare glemme; han risikere å bli drept og israelerne vil ikke tillate uvedkommende som de ikke kan ha stram kontroll på...

Gilbert er landsforvist fra Israel, så han bryr seg neppe om de, det er egypterne som eventuelt slipper han inn, gjennom deres grense, og de igjen bryr seg nok fint lite om Gilbert.

Jeg er litt usikker på om de tar sjansen på å slippe disse nordmennene inn dog, men Gilbert har altså et godt forhold til egypterne og Hamas, så det kan jo være?

Endret 12. oktober 2023 av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (1 minutt siden):

Nå skriver du det samme som meg, og siterer mine kilder, så jeg har vanskelig for å forstå hva problemet er?

Opprinnelig skrev du, basert på artikkelen som skriver det samme, at :
  

Som altså ikke er tilfelle, da hvit fosfor nevnes ikke i den FN-traktaten du siterer, og kan brukes på mange måter, som du nå skriver, og som er nøyaktig hva jeg nettopp skrev?

Ok, du må selvsagt drive med ordkløveri, selv om du forsto godt hva jeg mente. Da får vi prøve en gang til.

 

1. Israel benytter hvitt fosfor i Gaza som et brannvåpen.

2. Dette er forbudt i både Genevekonvensjonen og FN-konvensjonen, fordi det ikke er tillatt med brannvåpen levert fra lufta i tettbygde strøk.

Finner du noe å pirke på her også? Mulig jeg har glemt et komma?

[Brother Ursus]

Fikk pushmelding fra Forbes. 200 investorfond (venture capitalists) har signert et brev til støtte for Israel.

...tror ikke det er den hjelpen Israel ønsker seg nå. Stereotyper og greier 🙈

Endret 12. oktober 2023 av Brother Ursus

[Aiven]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Det kan Gilbert bare glemme; han risikere å bli drept og israelerne vil ikke tillate uvedkommende som de ikke kan ha stram kontroll på, de har innførte meget knallharde sivilkontroll som overgikk alt som var sett omkring Gazastripen, ettersom det er krigstilstand som da automatisk innbar at det ikke lenge er fritt fram, Gilbert og andre risikere å arresteres, i Norge ville vi også hatt gjort det samme om det innføres krigstilstand her også. 

Det er for farlig; dette er ikke en "vanlig" konflikt, det er en ekte krig etter samme ånd som den russisk-ukrainske krigen eller 2.vk hvor enhver kan skje, og egypterne vil utvilsomt hindre alle fra å gå inn i Gazastripen hvor de risikere å bli drept av israelske bomber og granater. Og hvis utlendinger uten oppholdelsestillatelse arresteres, risikere de meget streng straff for hender på en militærdomstol. 

Ja, det kunne jo også ha en preventiv effekt på sivile tap.

[0laf]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Finner du noe å pirke på her også? Mulig jeg har glemt et komma?

Tja ...

  

Aiven skrev (2 minutter siden):

1. Israel benytter hvitt fosfor i Gaza som et brannvåpen.

Alt tyder vel på at de ikke gjør dette, men de har gjort det tidligere, i 2009, som førte til en større internasjonal hendelse, så tviler i grunn litt på at de prøver seg på den igjen.

[JK22]

0laf skrev (4 minutter siden):

Gilbert er landsforvist fra Israel, så han bryr seg neppe om de, det er egypterne som eventuelt slipper han inn, gjennom deres grense, og de igjen bryr seg nok fint lite om Gilbert.

Egypterne er under et meget stort press for tiden, og ved å være landsforvist risikere Gilbert å bli sittende i fengsel i meget lang tid, fordi det vil være lett å utarbeide meget alvorlige anklager mot en mann som åpenbart ikke forstår hva massakrene på israelske sivilister betyr for hans potensielle skjebne. I eldre tid kunne man bli legalt anklaget, siktet og henrettet for slik atferd ved å utpekes som en landsfiende og en spion, ja endog som en støttepartner for krigsforbryterne. 

Nå for tiden er enhver avsosialisering med Hamas meget risikofylt i møte med israelerne. Om Gilbert ikke evnet å forstå det, må Norge la han fare vekk mot undergangen - en rask død under kampene i Gazastripen - eller livslange fengsel. 

[Aiven]

0laf skrev (11 minutter siden):

Alt tyder vel på at de ikke gjør dette, men de har gjort det tidligere, i 2009, som førte til en større internasjonal hendelse, så tviler i grunn litt på at de prøver seg på den igjen.

Derfor de bruker det midt på dagen i lav høyde? Israel gir f. Du har jo også hylningen av våpenet fra patrioten JK22, akkurat i dette tilfellet har jeg trua på å få det fra hestens munn:

 

JK22 skrev (1 time siden):

Disse er ildpåsettelsesvåpen som har en stor virkning på "myk" mål som vanlige kjøretøyer, lette brennbare materialer og menneskekjøtt, og spredningen av WP betyr at man lett kan dekke et relativt stort område med en enslig granat, og i motsetningen til termitt som kan slukke av seg selv, er WP "lettere" og mer mer vanskeligere å unngå, spesielt i trang rom. WP er ikke bare ment som røyklegging eller antipersonell, de skal sjenere mennesker som skjuler seg, så meget at de distraheres. Selve røyken er veldig varm og irriterende å komme i berøring med. Ettersom det er små mengder, er WP sjeldent dødelig hvis man har hellet med seg, men det innbar at man må komme seg bort. Og i motsetning til termitt som er sløvbevegende fra oven, kan WP være uforutsigbart, og av kortere varighet, da disse raskt bli til røyk og pulver etter bakkekontakten. 

Israelerne liker WP fordi de hadde stor taktisk suksess med småkalibrede granater og mortergranater under stridighetene i Beirut og andre byer under invasjonen av Libanon i 1982, og har aldri sluppet tak i bruket av WP man anså som et livreddende middel i møte med befestede fiender som vil sjeneres og plages så meget, at de ikke kan forsvare seg mot et kommende israelsk angrep. 

WP er den urbane krigføringens napalm. 

Endret 12. oktober 2023 av Aiven

[torbjornen]

aomt skrev (5 timer siden):

Er det god nok grunn til å forby ytringsfrihet? Fordi de ANTAR at KANSKJE ting kan komme ut av kontroll? 
 

Eg er verken muslim eller araber. Eg blir også fengslet nå i Frankrike og eg viser støtte til Palestina. Det er like gale som Putin-Russland. Kva et neste? Det blir forbudt å kalle det krig, men «spesiel anti-terror operasjon»? 

No veit ikkje eg korleis dei gjer det i Frankrike, men ein såg i fjor at Pride-markeringar i Oslo vart avlyst p.g.a. frykt for terror. Sikkerheit går framfor ytringsfridom. Det er sterke følelsar i sving, og dersom det er sannsynleg at denonstrasjonane kan utarte seg er det grunn til å avlyse. Så kan ein diskutere i etterpåklokskapens lys om dette var rett eller feil.

[Aiven]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Egypterne er under et meget stort press for tiden, og ved å være landsforvist risikere Gilbert å bli sittende i fengsel i meget lang tid, fordi det vil være lett å utarbeide meget alvorlige anklager mot en mann som åpenbart ikke forstår hva massakrene på israelske sivilister betyr for hans potensielle skjebne. I eldre tid kunne man bli legalt anklaget, siktet og henrettet for slik atferd ved å utpekes som en landsfiende og en spion, ja endog som en støttepartner for krigsforbryterne. 

Nå for tiden er enhver avsosialisering med Hamas meget risikofylt i møte med israelerne. Om Gilbert ikke evnet å forstå det, må Norge la han fare vekk mot undergangen - en rask død under kampene i Gazastripen - eller livslange fengsel. 

"Gilbert dømmes herved til 40 års fengsel for å ha reddet livet til tjue palestinske barn. Minst ett av dem vil antakelig bli terrorist."

Endret 12. oktober 2023 av Aiven

[DDDD]

Stusset litt på denne tanken på vei hjem fra jobb i dag: «Hvor går grensen mellom et hamas-medlem og en palestiner?»

[JK22]

Aiven skrev (3 minutter siden):

"Gilbert dømmes herved til 40 års fengsel for å ha reddet livet til tjue palestinske barn. Minst ett av dem vil antakelig bli terrorist."

Det kan bli virkelighet. Det er ikke klokt å holde seg med en organisasjon som har stått for de meste barbariske forbrytelser mot jøder siden Hitlers dager. Spesielt ikke i møte med en hel nasjon som er veldig sint. Og som enhver oppegående regjering som husket antisemittismens mørke grep fra fortiden, vil ikke heller la være som de hadde tidlig gjort. 

Demonstranter og folk som hadde "feiret" Hamas i forskjellige land er nå under politietterforskning, legal forfølgelse og satt under restriksjoner av myndighetene som ikke kunne tolerere sanne antisemittiske hatspredning på åpen gate. 

Mange leger var dømt for landssvik i Norge etter krigens slutt. Ønsker Gilbert å slutte seg til dem? 

[JK22]

Hva sa jeg? 

Det er ikke noe å leke med, israelerne har meget dype traumer som er brakt opp til overflaten på nytt. 

[torbjornen]

0laf skrev (3 timer siden):

Det er ikke krigsforbrytelser, så fremt målet er å treffe legitime mål, uavhengig av antallet bomber.

Det har vel blitt nemnt rakettnedslag i sjukehus. Det har også blitt hevda at kvartal blir utsletta for å rydde veg for ein bakkeinvasjon.

Ein får vel aldri vite om måla er legitime. Israel pleier vel aldri å sleppe til internasjonale granskingar etter slike krigar. Ei internasjonal gransking når krigen er over vil kunne vise (eller i det minste gje ein peikepinn) på kven som gjer kva.

[Aiven]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Hva sa jeg? 

Det er ikke noe å leke med, israelerne har meget dype traumer som er brakt opp til overflaten på nytt. 

Det du sier er at palestinerne på Vestbredden ikke bare mangler selvstyre, men rettssikkerhet? Ikke akkurat det jeg forbinder med et "moderne vestlig demokrati" å tilintetgjøre en restaurant på grunn av en dårlig vits, men så har jeg jo aldri brukt denne termen om Israel heller.

Endret 12. oktober 2023 av Aiven

[torbjornen]

0laf skrev (3 timer siden):

Joa, hovedkvarteret til Hamas må vel være legitimt å bombe, selv om mange medier holder til i samme bygning?
Disse mediene (og andre som var i bygningene) fikk beskjed før angrepet, og evakuerte.

 

Gitt at dette stemmer: Kva er årsaka til at desse media "tilfeldigvis" etablerer seg i same bygg som hovudkvarteret til Hamas?

[torbjornen]

JK22 skrev (3 timer siden):

“Attacking or bombarding towns, villages, dwellings, or buildings which are undefended” 

Beklagende nok er denne ordlyden akkurat det som rettferdiggjøre israelernes handling i den forstand at Gazastripen er et militært objekt underlagt fiendtlig kontroll som aktet å forsvare akkurat disse lokalitetene, og det er fullt tillatt med bruk av fly og artilleri for å ta ut militærsgraderte og krigsvitale mål i sivilområder i forholdet til proporsjonalitetsprinsippet som ikke sette noe grense på våpenbruk eller legale våpentyper.

Israelerne rammer ikke sivile mål i illegale angrep, de simpelt rammer det som er ansett som et militært eller krigsviktig mål i sivile omgivelser og da er den forsvarende parten skyldig i omstendighetene ved å forbryte seg mot krigslovene som gjort det klart at det må være et tydelig skille mellom militære og sivile objekter. Da er det snakk om intensjon eller målets karakter som er essensielt for å bestemme legitimiteten i angrepshandlingen. 

Dual-use problematikken ved at sivile tjenester og objekter kan militariseres og være innenfor rekkevidde for den stridende parten som vil bemektige disse, om det ikke alltid hadde gjort det, gjør at den angripende parten kan påberope nødvendighetsrett om -  certain objects normally used for civilian purposes are being used to help the military mission - er så klart til steds, og - transportation, supply, and communications normally used only for civilian purposes may become legitimate targets.

Dessuten må den forsvarende parten bekreftet et sivilt objekts status som protected mot militærmakt ved å unngå med å kompromittere objektet, som vil da miste sin beskyttelse og være legitimt å angripe.  

" -unless such destruction is rendered absolutely necessary by military operations.”

Dette kan israelerne hevder i møte med anklagere, hvis de kan skaffe fram bevisbyrder og hvis selvstendige kilder skulle bekrefte at en kompromittering hadde funnet sted. 

Ved å skjule seg i sivilbefolkningens hjem gjør Hamas dem farefullt sårbar for militærmakt. 

Dette er eit godt poeng, men vil berre skyte inn at Ukraina vart skulda for det same av Amnesty(?) i krigen mot Russland.

Skal sivile bygningar brukast til militære føremål bør iallefall befolkninga evakuerast fyrst. Om ein brukar sivile som menneskelege skjold er dette ein krigsforbrytelse i seg sjølv.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Fikk pushmelding fra Forbes. 200 investorfond (venture capitalists) har signert et brev til støtte for Israel.

...tror ikke det er den hjelpen Israel ønsker seg nå. Stereotyper og greier 🙈

No har vel desse stereotypiane meir å gjere med ting som skjedde for 80-90 år sidan enn med krigen mot HAMAS og konflikten mellom Israel og palestinarane. Så dette må vere bra. Har noko liknande blitt gjort i forhold til krigen i Ukraina?

[torbjornen]

Sidan det er så mykje snakk i nyheitene om evakuering av norske borgarar: Er det slik at omtrent all flytrafikk i Israel og/eller mellom Israel og omverda er lamma?

[torbjornen]

Sitat

Gaza: Minst 423.000 mennesker på flukt fra hjemmene sine

Minst 423.000 mennesker er internt fordrevet på Gazastripen. Det er en økning på 25 prosent det siste døgnet, ifølge FN.

FN sier at siden onsdag klokka 14 har strømmen vært borte i Gaza. Det fører til at helsevesenet, vannforsyning og sanitære forhold er i ferd med å kollapse.

Sitat

Iran advarer Israel

Irans utenriksminister sier at det kan bli åpnet en ny front hvis Israel fortsetter bombingen av Gazastripen.

Minst 1537 mennesker er drept i bombeangrepene på Gaza. Den humanitære situasjonen er kritisk.

Iran krever at Israel stanser angrepene og kommer med det som kan tolkes om en trussel om flere angrep på Israel.

- Med tanke på den fortsatte aggresjonen, krigsforbrytelsene og beleiringen av Gaza, kan det å åpne nye fronter være en reell mulighet, sier utenriksminister Hossein Amirabdollahian i Iran.

Han kom til Beirut i Libanon sent torsdag kveld og ble møtt av representanter fra Hamas og Islamsk hellig krig.

Det er frykt for at Hizbollah-bevegelsen i Libanon skal gå til angrep på Israel. Iran støtter både Hamas og Hizbollah, men det er ifølge vestlige kilder ikke bevis for at Iran var involvert i angrepet på Israel i helga.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

[Nepa]

Mange flyselskaper er bekymret for sikkerheten. Kan virke som Mads Gilbert har et dødsønske som reiser til Gaza, men det er også journalister i området.

Her står det om noen en jødisk familie som flyttet utenlands, men som straks etter angrepet syntes de måtte flytte hjem igjen. https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-news-hamas-war-10-12-23/index.html

Kanskje også en ide for muslimene i Europa som er rasende over det som skjer i Gaza. Jødiske skoler holder stengt i London og Amsterdam fordi de føler seg generelt truet av situasjonen.