Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

UglaSukk skrev (15 minutter siden):

Jeg vet ikke om vi kommer til å se bildene I media. Tror ikke det. De vil kanskje ha med bildene I forskjellige appeller, noe de er I gang med :

"CNN — A group of 45 American physicians and nurses who volunteered in hospitals across Gaza have sent an open letter to US President Joe Biden and Vice President Kamala Harris sharing their experiences and demanding an immediate ceasefire and arms embargo.

The signatories unanimously described treating children who had suffered injuries they believed must have been deliberately inflicted. “Specifically, every one of us on a daily basis treated pre-teen children who were shot in the head and chest,” they wrote."

https://www.cnn.com/2024/07/26/world/open-letter-45-us-physicians-gaza/index.html

 

Det brukes klasebomber i Gaza? Det er ufattelig...

[Sir]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke om vi kommer til å se bildene I media. Tror ikke det. De vil kanskje ha med bildene I forskjellige appeller, noe de er I gang med :

"CNN — A group of 45 American physicians and nurses who volunteered in hospitals across Gaza have sent an open letter to US President Joe Biden and Vice President Kamala Harris sharing their experiences and demanding an immediate ceasefire and arms embargo.

The signatories unanimously described treating children who had suffered injuries they believed must have been deliberately inflicted. “Specifically, every one of us on a daily basis treated pre-teen children who were shot in the head and chest,” they wrote."

https://www.cnn.com/2024/07/26/world/open-letter-45-us-physicians-gaza/index.html

 

Jeg håper det underbygges med noe, ellers blir dette dessverre anekdotisk og enkelt å avfeie for Israel. Det beste om dette stemmer er at det kommer frem fakta slik at Israel eller evt. en internasjonal domstol kan vurdere det.

 

Utfordringen med å legge for mye vekt på en gruppe legers uttalelser er at de allerede er positive til gazanere og negative til IDF i sin posisjon som helsearbeidere i Gaza. I en slik situasjon er det umulig å ikke få sympati for den ene og negativitet for den andre. Når de er inne i Gaza blir de styrt av Hamas(om man skal tro andre leger som har vært der) slik at de kun får oppholde seg der Hamas sier de skal være, og de får kun se det som Hamas vil de skal se.

 

Et par av eksemplene som vises til i artikkelen er typisk anekdotiske. En gutt fant en klasebombe og ble alvorlig kvestet når den gikk av. En annen hadde blitt skutt to ganger. Av hvem? En tredje hadde en skuddskade med lite inngangshull, som tilsier en snikskytter eller M16. Hamas har snikskytterrifler og M16. Det er ingen substans her. Det føyer seg inn i rekken av saker der en palestiner blir angrepet og svaret er at det er av Israel, fordi hvem ellers. Klasebombehistorien kan være et påfunn av Hamas som de fortalte legene. Gutten kan like godt ha gått i en av Hamas sine feller som de setter ut for å skade IDF-soldater, eller blitt truffet av en av mange raketter Hamas skyter mot Israel, og som feiler og lander inne i Gaza. Skuddskaden kan komme av at man løp inn i kryssild, eller ble skutt av en Hamaskriger. Det er dokumentert at Hamas har beskutt sivile gazanere.

 

Hvis det stemmer at IDF skyter små barn med vilje så er det forferdelig, og dette blir nok internasjonal krigsdomstol om bevisene er troverdige. Men jeg har mine tvil om at dette gjøres systematisk. At enkelte soldater i IDF kan finne på noe slikt ser jeg for meg. Det ville nesten vært rart om det ikke forekommer i det hele tatt, da dette f.eks. skjedde i Afganistan hvor den amerikanske soldaten Robert Bales drepte mange sivile.

 

Hvem har mest å tjene på å skyte en liten palestinsk gutt?

Endret 26. juli av Sir

[Brother Ursus]

6 hours ago, Tussi said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0VVRyo/studenter-i-gaza-ut-mot-udi-vi-hindres-fra-aa-hjelpe-dem-som-trenger-det-mest

Dette synes jeg et trist, å tilby disse studentene å fullføre utdannelsen sin må jo sies å virkelig være hjelp til selvhjelp 

 

Dessverre har det nok lite for seg. Omtrent samtlige av disse vil raskt forsvinne til Saudi-Arabia, emiratene, Qatar, USA, Canada og andre land etter endt utdanning. Det er slik norsk utdanning for utenlandsstudenter stort sett har fungert. Vi har drevet uhjelp overfor oljerike land i Midtøsten og andre vestlige land.

[herzeleid]

Sir skrev (1 time siden):

Jeg håper det underbygges med noe, ellers blir dette dessverre anekdotisk og enkelt å avfeie for Israel. Det beste om dette stemmer er at det kommer frem fakta slik at Israel eller evt. en internasjonal domstol kan vurdere det.

 

Utfordringen med å legge for mye vekt på en gruppe legers uttalelser er at de allerede er positive til gazanere og negative til IDF i sin posisjon som helsearbeidere i Gaza. I en slik situasjon er det umulig å ikke få sympati for den ene og negativitet for den andre. Når de er inne i Gaza blir de styrt av Hamas(om man skal tro andre leger som har vært der) slik at de kun får oppholde seg der Hamas sier de skal være, og de får kun se det som Hamas vil de skal se.

 

Et par av eksemplene som vises til i artikkelen er typisk anekdotiske. En gutt fant en klasebombe og ble alvorlig kvestet når den gikk av. En annen hadde blitt skutt to ganger. Av hvem? En tredje hadde en skuddskade med lite inngangshull, som tilsier en snikskytter eller M16. Hamas har snikskytterrifler og M16. Det er ingen substans her. Det føyer seg inn i rekken av saker der en palestiner blir angrepet og svaret er at det er av Israel, fordi hvem ellers. Klasebombehistorien kan være et påfunn av Hamas som de fortalte legene. Gutten kan like godt ha gått i en av Hamas sine feller som de setter ut for å skade IDF-soldater, eller blitt truffet av en av mange raketter Hamas skyter mot Israel, og som feiler og lander inne i Gaza. Skuddskaden kan komme av at man løp inn i kryssild, eller ble skutt av en Hamaskriger. Det er dokumentert at Hamas har beskutt sivile gazanere.

 

Hvis det stemmer at IDF skyter små barn med vilje så er det forferdelig, og dette blir nok internasjonal krigsdomstol om bevisene er troverdige. Men jeg har mine tvil om at dette gjøres systematisk. At enkelte soldater i IDF kan finne på noe slikt ser jeg for meg. Det ville nesten vært rart om det ikke forekommer i det hele tatt, da dette f.eks. skjedde i Afganistan hvor den amerikanske soldaten Robert Bales drepte mange sivile.

 

Hvem har mest å tjene på å skyte en liten palestinsk gutt?

Det er forferdelige og hjerteskjærende skildringer.

Når det gjelder uttalelser fra leger tror jeg samtidig en skal være forsiktig med å lese for mye ut av en tolkning fra den som behandler skadede eller undersøker døde. Eksempelvis gir det ikke veldig mye mening å tolke et lite inngangssår som bevis på hverken ‘skarpskyttervåpen’ eller M16. Hvis det er tilfelle at Israel bruker klasebomber må samtidig det tas alvorlig, men er det faktisk dokumentert at det er tilfelle? 

[Brother Ursus]

Rettsmedisin er et eget fag, med mange underspesialiseringer, fordi det er så komplisert.

Som herzeleid påpeker er f.eks "skarpskyttervåpen" et ubrukelig begrep da det ikke er noe eget kaliber eller ammunisjon som brukes i slike våpen. En rettsmedisiner vil slite kraftig med å bevise, og en vanlig lege vil normalt aldri kunne se forskjell, på vanlige rifle-runder og hvorvidt det er et NATO eller Sovjetisk- kaliber.

[Tussi]

herzeleid skrev (39 minutter siden):

Det er forferdelige og hjerteskjærende skildringer.

Når det gjelder uttalelser fra leger tror jeg samtidig en skal være forsiktig med å lese for mye ut av en tolkning fra den som behandler skadede eller undersøker døde. Eksempelvis gir det ikke veldig mye mening å tolke et lite inngangssår som bevis på hverken ‘skarpskyttervåpen’ eller M16. Hvis det er tilfelle at Israel bruker klasebomber må samtidig det tas alvorlig, men er det faktisk dokumentert at det er tilfelle? 

Jeg tror ikke man skal utelukke at Hamas skyter sivile med vilje, ei heller sjal en se bort fra at Hamas har brukt hvite flagg for å lure IDF.  Men at det finnes råtne epler i IDF også, det tror jeg. Det vil være svært overraskende hvis det ikke gjør det i en hær bestående av vernepliktige som utgjør et tverrsnitt av befolkningen  (bortsett fra visse ortodokse). Enhver befolkningen har jo sine rasister f eks.

Håpet mitt er at Israel selv skal håndtere sine "psykopater", det forventer jeg av en sivilisert stat.

Ift klasevåpen så er det vanvittig hvis det er brukt i et av verdens tettest befolkede områder. Men det vil man jo se etter krigen isåfall

[Brother Ursus]

 

 

Minst ni israelere skal være drept i et angivelig Hezbollah-angrep mot Golan-høydene.

[Tussi]

Her fra NRK

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1M6BzM/israel-ni-drept-i-hizbollah-angrep-paa-golanhoeydene

Nå kommer det til å smelle skikkelig 

[DukeNukem3d]

Hizbollah begikk altså et målrettet angrep på sivile. Barn på en fotballbane. For et lavmål av dem...

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Hizbollah begikk altså et målrettet angrep på sivile. Barn på en fotballbane. For et lavmål av dem...

Ja, vi vet jo at de har målsikre raketter, jeg har tidligere sagt Hizbollah ikke nødvendigvis er en terrorgruppe, serbit som jeg må endre det.

Er vel i hovedsak drusere som bor i Golan også... de driter I hvem de dreper...

[Entern]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Hizbollah begikk altså et målrettet angrep på sivile. Barn på en fotballbane. For et lavmål av dem...

Det er det man kan forvente fra slike.

Israel vil slå hardt og effektivt tilbake. De blir nødt til å gjøre noe med Hizbollah nå.

[Tussi]

Entern skrev (Akkurat nå):

Det er det man kan forvente fra slike.

Israel vil slå hardt og effektivt tilbake. De blir nødt til å gjøre noe med Hizbollah nå.

Ja, Israel setter hardt mot hardt når sivile israelere blir angrepet, og det må de,.Men jeg frykter dette kam bli svært stygt de neste månedene

[Entern]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Ja, Israel setter hardt mot hardt når sivile israelere blir angrepet, og det må de,.Men jeg frykter dette kam bli svært stygt de neste månedene

Det vil det bli.

[JK22]

Entern skrev (5 minutter siden):

Det vil det bli.

Enig. Hizbollah visste hva slags risiko de tar ved å fyre av hundre upresise raketter på befolkede regioner inn i et annet land, spesielt i Golanhøydene hvor en stor del av befolkningen er drusere, ikke israelerne. Etter sist melding var 10 blitt drept og 34 skadd, et fotballag - av barn - skal ha blitt regelrett utryddet i fotballbanen i Majdal Shams. 

[Tussi]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Enig. Hizbollah visste hva slags risiko de tar ved å fyre av hundre upresise raketter på befolkede regioner inn i et annet land, spesielt i Golanhøydene hvor en stor del av befolkningen er drusere, ikke israelerne. Etter sist melding var 10 blitt drept og 34 skadd, et fotballag - av barn - skal ha blitt regelrett utryddet i fotballbanen i Majdal Shams. 

Hvorden vet man at de var upresise?

[JK22]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Hvorden vet man at de var upresise?

Dette er artilleriraketter. Ikke presisjonsartilleriraketter som HIMARS (som er sværkalibrede), som Iran ikke har utviklet - og det er svært vanlig at artilleriraketter kunne komme flere hundre meter av kurs. Sør-Libanon og Golanhøydene har spesielle topografiske forhold som skaper lokalklimatiske turbulenstilstand (når det er veldig varmt) som kunne få vanlige granater og raketter til å komme ut av kurs, som gjentatte sett mellom israelerne og Hezbollah - og dette vet de. Så ved å sende raketter mot et angivelig militært mål i midten av et befolket område tar de en meget stor risiko fordi høye fjell står i vegen mellom dem og Majdal Shams. Ut fra hva som har kommet fram, virker det som at det var en småkalibrede artillerirakett på 80 til 122mm som traff fotballbanen.

[Brother Ursus]

51 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hizbollah begikk altså et målrettet angrep på sivile. Barn på en fotballbane. For et lavmål av dem...

Om fem minutter har store deler av planeten kollektivt glemt det når gjengjeldelsen mot Hizbollah begynner.

[Tussi]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Dette er artilleriraketter. Ikke presisjonsartilleriraketter som HIMARS (som er sværkalibrede), som Iran ikke har utviklet - og det er svært vanlig at artilleriraketter kunne komme flere hundre meter av kurs. Sør-Libanon og Golanhøydene har spesielle topografiske forhold som skaper lokalklimatiske turbulenstilstand (når det er veldig varmt) som kunne få vanlige granater og raketter til å komme ut av kurs, som gjentatte sett mellom israelerne og Hezbollah - og dette vet de. Så ved å sende raketter mot et angivelig militært mål i midten av et befolket område tar de en meget stor risiko fordi høye fjell står i vegen mellom dem og Majdal Shams. Ut fra hva som har kommet fram, virker det som at det var en småkalibrede artillerirakett på 80 til 122mm som traff fotballbanen.

Ok, det virker logisk, for det vil være vanvittig av hizbollah å sikte på en fotballbane. Det er noe Hamas kunne gjort...

[Brother Ursus]

 

 

[leifeinar]

Golanhøydene er ikke israelsk land