Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Den er publisert i Lancet. Da er den vel fagfellevurdert ....

Nei

Sitat

The Lancet publishes correspondence as a reflection on content published in the journals, and such correspondance is not normally externally peer reviewed.

https://www.thejournal.ie/gaza-death-toll-could-be-close-to-190000-new-lancet-report-6430273-Jul2024/

 

[0laf]

IDF har i dag sluppet mer informasjon om hva de har funnet i hovedkvarteret til UNRWA i Gaza.
 

 

[The Very End]

Quote

Den 13. juli 2024 gjennomførte Israel et luftangrep mot flyktningleiren Al-Mawasi i Gaza, som resulterte i minst 70 døde og rundt 300 skadede. Målet var Hamas-lederen Mohammed Deif, men mange sivile, inkludert kvinner og barn, ble rammet. Overlevende beskriver kaotiske scener med sammenraste telt og kroppsdeler spredt rundt. Angrepet har ført til økt spenning og forverret den humanitære situasjonen i Gaza.

——

Artikkel oppsummert med 100 ord av ChatGPT. 

https://www.nrk.no/urix/israel-angrep-flyktningleir-i-gaza-1.16963802

Endret 13. juli av The Very End

[majer]

Nå sa Irsel at det var trygt å oppholde seg i en flyktningerleir for så å bombe den samme leiren og drepe mange tittals mennesker. Det er for galt at norske skattepenger skal gå til gjennoppbyggingen av Gaza. Israel bør ta seg av det.

[KalleKanin]

Det som var målet og som primært ser ut til å være truffet, var et inngjerdet Hamas-hovedkvarter:
https://www.timesofisrael.com/idf-strike-targets-hamas-military-chief-muhammad-deif-hamas-claims-at-least-70-killed/
 

Sitat

Muhammad Deif, the elusive commander of Hamas’s military wing, and another top commander in the terror group were targeted in an airstrike in the southern Gaza Strip on Saturday morning, the Israeli military said

 

Sitat

The IDF said the building struck was not in a tent camp for displaced Palestinians, but rather in a fenced-off Hamas compound within a civilian environment.

 

Det ser ut som det ble laget et ganske stort krater, og trykkbølgen har nok vært ganske massiv.
Nærstående bygninger og evt. telt har nok dermed også blitt rammet. Fortsatt usikkert om Deif ble drept.
 

Sitat

The Hamas-run health ministry in Gaza claimed that at least 71 were killed and 289 were wounded in the strike.

It was unclear how many among them were civilians, though according to the IDF, most of the casualties were likely Hamas operatives.

 

Edit: 
Litt fra oktober i fjor om Deif. Han var en av de hovedansvarlige ("The mastermind") for 7. oktober, og var nok et særdeles prioritert mål for Israel:
https://www.reuters.com/world/middle-east/how-secretive-hamas-commander-masterminded-attack-israel-2023-10-10/

Sitat

The source close to Hamas said the decision to prepare the attack was taken jointly by Deif, who commands Hamas's Al Qassam Brigades, along with Yehya Sinwar, the leader of Hamas in Gaza, but it was clear who was the architect.

"There are two brains, but there is one mastermind," the source said, adding that information about the operation was known only to a handful of Hamas leaders.

 

Endret 13. juli av KalleKanin

[The Very End]

2 hours ago, The Very End said:

https://www.nrk.no/urix/israel-angrep-flyktningleir-i-gaza-1.16963802

Meldes nå at dødstallet er stiget til over 90; https://www.vg.no/nyheter/i/o33ARm/over-50-skal-vaere-drept-i-israelsk-angrep-paa-khan-younis. 

En interessant (i negativ forstand) kommentar i artikkelen; dette er altså det 8. forsøket på å ta denne lederen, så får håpe at de nå har klart det så man ikke har ofret flere hundre sivile (døde og skadde) enda en gang. Hvis ikke, pytt pytt, antar kalkylen sa at noen hundre uskyldige kunne dø for å kanskje ta en leder. 

Endret 13. juli av The Very End

[KalleKanin]

En artikkel om våpenfunnet i et UNRWA-lokale i Gaza by:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-found-hamas-command-room-in-unrwa-hq-alongside-drone-weapons-caches/

Altså usikkert om dette ble brukt av UNRWA samtidig med Hamas.
Anlegget har visstnok ikke vært operativt på et par måneder:
 

Sitat

Troops of the IDF’s Commando Brigade have located weapons and a command room used by Hamas at UNRWA’s headquarters in Gaza City, the military says.

The troops raided the compound earlier this week as part of a new operation carried out by the 99th Division in western and southern neighborhoods of Gaza City.

The UNRWA HQ has not been in use in recent months. The IDF raided the compound earlier this year, discovering a major Hamas tunnel network that passed beneath it.

In the latest operation, the IDF says the commandos captured Hamas operatives who attempted to flee the UNRWA facility, as well as engaging in battles with cells of gunmen who were holed up inside.

 

[KalleKanin]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Meldes nå at dødstallet er stiget til over 90; https://www.vg.no/nyheter/i/o33ARm/over-50-skal-vaere-drept-i-israelsk-angrep-paa-khan-younis. 

La merke til at NRK på nyhetene sa at over 70 SIVILE var blitt drept.
Dvs at alle de drepte var sivile.
(På dette tidspunktet var antallet anslåtte døde på 70). 

Det er alle slike "små unøyaktigheter" som gjør at mange etter hvert har sterk mistro til NRK.

Ref over "Mange sivile palestinere oppholdt seg i området, ifølge avisen."

Og Hamas vil nok hevde at dette ikke var et hovedkvarter, men dette er nok lite sannsynlig. At alle var sivile er nok dermed lite sannsynlig.

[The Very End]

4 minutes ago, KalleKanin said:

La merke til at NRK på nyhetene sa at over 70 SIVILE var blitt drept.
Dvs at alle de drepte var sivile.
(På dette tidspunktet var antallet anslåtte døde på 70). 

Det er alle slike "små unøyaktigheter" som gjør at mange etter hvert har sterk mistro til NRK.

Ref over "Mange sivile palestinere oppholdt seg i området, ifølge avisen."

Og Hamas vil nok hevde at dette ikke var et hovedkvarter, men dette er nok lite sannsynlig. At alle var sivile er nok dermed lite sannsynlig.

Er ikke folk lei av det uendelige gnåle om tallene, eller er mennesker virkelig så lite verd for deg / dere? 10, 70, 100 eller hva det nå er, å skyte fem stk. svære bomber i håp om at 8. ende forsøk kanskje tar livet av målet er særdeles lite tillitsvekkende eller strategisk krigføring. Bonus at det i tillegg er i en sone de sivile er blitt bedt om å flykte til.

Å gå inn med spesialstyrker som gir tap er akseptabelt, å skyte i blinde basert på håp (igjen, 8. forsøk) er ikke ok.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (13 minutter siden):

Er ikke folk lei av det uendelige gnåle om tallene, eller er mennesker virkelig så lite verd for deg / dere? 10, 70, 100 eller hva det nå er, å skyte fem stk. svære bomber i håp om at 8. ende forsøk kanskje tar livet av målet er særdeles lite tillitsvekkende eller strategisk krigføring. Bonus at det i tillegg er i en sone de sivile er blitt bedt om å flykte til.

Å gå inn med spesialstyrker som gir tap er akseptabelt, å skyte i blinde basert på håp (igjen, 8. forsøk) er ikke ok.

For meg er det helt Alfa Omega om det var sivile eller om det var soldater/terrorister som var målet. Man bebreider da ikke Ukraina for å ha drept 70.000 russere på 2 måneder? Så det er absolutt veldig viktig HVEM, HVA og HVORFOR ja. Ikke bare antall døde.

Hvis målet var sivile eller om det var et totalt uproporsjonalt angrep som USA eller Europa aldri kunne gjort så tar jeg selvsagt avstand til det.

Endret 13. juli av DukeNukem3d

[The Very End]

4 minutes ago, DukeNukem3d said:

For meg er det helt Alfa Omega om det var sivile eller om det var soldater/terrorister som var målet. Man bebreider da ikke Ukraina for å ha drept 70.000 russere på 2 måneder?  

Hvis målet var sivile eller om det var et totalt uproporsjonalt angrep som USA eller Europa aldri kunne gjort så tar jeg selvsagt avstand til det.

Og her er vi alle enige vil jeg tro. Men gitt historikken her er ikke etterretningen til IDF god nok til at man kan rettferdiggjøre et slik sjansespill. De må være mer taktiske i sin fremtoning og faktisk verifisere mer før de bomber et kvartal flatt.

Det er jo også et paradoks at et argument man ofte bruker for å si at IDF tar hensyn er at de informerer hvor sivile skal flykte til. Hva da når de kort tid etter bomber nevnte sted? Faller ikke første argument flatt?

Og bare så det er sagt; sivile dør i krig, det er realiteten, og Israel har rett til en krigføring. Men, det må en annen fremtoning til enn dette.

Endret 13. juli av The Very End

[HankAmarillo]

The Very End skrev (33 minutter siden):

Er ikke folk lei av det uendelige gnåle om tallene

Hvem er det som gnåler om tallene i det uendelige da?

[KalleKanin]

DukeNukem3d skrev (30 minutter siden):

For meg er det helt Alfa Omega om det var sivile eller om det var soldater/terrorister som var målet. Man bebreider da ikke Ukraina for å ha drept 70.000 russere på 2 måneder? Så det er absolutt veldig viktig HVEM, HVA og HVORFOR ja. Ikke bare antall døde.

Hvis målet var sivile eller om det var et totalt uproporsjonalt angrep som USA eller Europa aldri kunne gjort så tar jeg selvsagt avstand til det.

Ja, det er jo akkurat det som er hele essensen.
Er det snakk om et legitimt militært mål?
Og hva er den militære "gevinsten" sett opp mot eventuelle sivile dødsfall?

Det virker i denne situasjonen som det er ganske sannsynlig at dette var et Hamas-hovedkvarter. Og uansett om Deif var der eller ikke, var nok i så fall målet i seg selv et legitimt mål. 

Så kan man diskutere om antallet drepte fra Hamas vs sivile var verdt det, men gitt den begrensede informasjonen som foreligger per nå, er dette uansett for tidlig å si noe om. 

Tror heller ikke at USA hadde vært mer forsiktige i tilsvarende situasjon.

[HankAmarillo]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Så kan man diskutere om antallet drepte fra Hamas vs sivile var verdt det, men gitt den begrensede informasjonen som foreligger per nå, er dette uansett for tidlig å si noe om.

Han ene drepte var leder for den lokale brigaden(Hamas har 5 tilsammen). Deif er øverste leder for den militære delen av Hamas. Han skal visstnok ha vært hovedarkitekten bak 7 okt som militær operasjon.

Dette skal visstnok ha vært et møte. Når disse to var på et møte så var de neppe de eneste 'størrelsene' tilstede.

Vi snakker altså om den militære toppledelsen i Hamas. Da har man nokså stort slingringsmonn ifht sivile i utgangspunktet.

[Kjetil Lura]

Så kan man diskutere om antallet drepte fra Hamas vs sivile var verdt det, men gitt den begrensede informasjonen som foreligger per nå, er dette uansett for tidlig å si noe om. 

Hm. Hvem taper på dette. Hamas? Eller de som bur der? Har vi ikke sett dette før?

[0laf]

HankAmarillo skrev (35 minutter siden):

Vi snakker altså om den militære toppledelsen i Hamas. Da har man nokså stort slingringsmonn ifht sivile i utgangspunktet.

Så kan man spørre seg hvordan disse lederne kan ha et avgjerdet hovedkvarter hvor toppledere i Hamas reiser inn og ut, midt i en flyktningeleir full av mennesker, uten at alle disse menneskene ikke visste at de var der?

For det første er det åpenbart en grunn til at Hamas legger slike ting nettopp der det er mange mennesker.
For det andre, hvorfor utleverer ikke disse stakkars flyktningene Hamas-lederne, som er ansvarlig for all deres lidelse?

Når målet er Deif eller Sinwar, og man har etteretning, så er det de høyeste militære målene for Israel.
Det påvirker nok også hvor villige Israel er til å angripe selv tett befolkede områder.

Endret 13. juli av 0laf

[0laf]

Trolig to Hamas-ledere til tatt ut. 

Hamas har kommet med en melding som sier at Deif vil bli erstattet av hundrevis av nye martyrer, men det er ingen bekreftelse fra IDF enda.

Det er antatt at en annen Hamas-leder også ble drept i angrepet.

[0laf]

[Svein M]

Hamas trekker seg fra våpenhvile forhandlingene

https://www.timesofisrael.com/senior-hamas-official-says-group-withdrawing-from-gaza-hostage-truce-talks/

Sitat

A senior Hamas official told AFP Sunday that the Palestinian terror group has withdrawn from talks on a ceasefire in the Gaza war because of Israeli “massacres” and Israel’s attitude in negotiations, but also left the door open for a return to mediation.

 

Endret 14. juli av Svein M

[Svein M]

Hamas trekker seg kanskje ikke fra forhandlingene:

https://www.timesofisrael.com/senior-hamas-official-says-group-withdrawing-from-gaza-hostage-truce-talks/