Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/lw31y7/israels-ambassadoer-vi-har-mistet-all-tillit-til-norge

Sitat

Ambassadøren mener at Norge, Irland og Spanias anerkjennelse av Palestina ikke bringer Gaza nærmere fred.

 

– Anerkjennelse noen måneder etter det verste terrorangrepet mot Israel noensinne, hva er budskapet til det palestinske folk?

Nir-Feldklein kommer selv med svaret:

 

– At terror lønner seg. Så hvorfor skal de stoppe?

Nettopp dette er sant! 

Og VG på sitt beste

Sitat

– De viser ingen virkelig vilje til å forhandle med Israel. De sier de vil repetere 7. oktober igjen og igjen, til Israel ikke lenger eksisterer, hevder Nir-Feldklein.

Hevder..... det er godt bevist at dette har Hamas selv sagt, men VG fremstiller eet som en ubegrunnet påstand

[Tussi]

Hamas krever garantier for en varig våpenhvile 

https://www.timesofisrael.com/hamas-says-it-dropped-demand-israel-vow-to-end-war-but-wants-mediators-guarantees/

Er vel Israel som skal kreve garantier for at hamas ikke angriper om 2 år igjen?

[0laf]

 

[Svein M]

Forhandlinger om våpenhvile

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/XjbBoB/hamas-baner-vei-for-mulig-vaapenhvile-skal-ha-droppet-sentralt-krav

[0laf]

VG fornekter seg ikke ... "Hamas baner vei for mulig våpenhvile..."

Terrororganisasjonen som så langt har nektet å godta noe som helst, og har fått gode tilbud kastet etter seg, baner nå veien.

Det eneste de har gått med på, er at Israel ikke må avslutte krigen og trekke seg helt ut av Gaza, før en eventuell våpenhvile og frigjøring av gisler kan skje.

[UglaSukk]

0laf skrev (På 6.7.2024 den 1:04 AM):

Keir Starmers kone er jødisk, og de oppdrar sine barn i den jødiske tro.

Litt til side for tema, men ganske interessant :

"TOTAL LABOUR VOTE

Corbyn 2017: 12,877.918
Corbyn 2019: 10,269,213
Starmer 2024: 9,634,399

I don’t think any Prime Minister has ever come to power with less popular enthusiasm than Keir Starmer."

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2024/07/the-rejection-of-starmerism/

 

[Entern]

UglaSukk skrev (8 minutter siden):

Litt til side for tema, men ganske interessant :

"TOTAL LABOUR VOTE

Corbyn 2017: 12,877.918
Corbyn 2019: 10,269,213
Starmer 2024: 9,634,399

I don’t think any Prime Minister has ever come to power with less popular enthusiasm than Keir Starmer."

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2024/07/the-rejection-of-starmerism/

 

Alle antisemittene og putinistene som stemte på Corbyn, ville vel ikke stemme på Starmer 😜😉😆

[0laf]

UglaSukk skrev (44 minutter siden):

Litt til side for tema, men ganske interessant...

 

Entern skrev (34 minutter siden):

Alle antisemittene og putinistene som stemte på Corbyn, ville vel ikke stemme på Starmer...

Stemmer til en viss grad.
Når Corbyn var leder for Labour, så fikk de flere stemmer, men de konservative fikk likevel enda flere stemmer i de valgene om jeg husker rett, og vant over Labour.

Det som er annerledes i år, er i stor grad Farage og det forholdsvis nye partiet Reform, som fikk 14% av stemmene.
De liberale fikk også 12%, som gjorde at det var noe begrenset med stemmer igjen til de to store partiene, Labour og de konservative.

Som i Norge, og de fleste andre land, så betyr ikke mange stemmer nødvendigvis mange seter i parlamentet, det kommer litt an på hvorvidt man vinner distrikter osv.

Resultatet var altså :

Labour Party: 35 percent vote share, 412 seats
Conservative Party: 24 percent vote share, 121 seats
Liberal Democrats: 12 percent vote share, 71 seats
Reform UK: 14 percent vote share, 4 seats
Green Party: 7 percent vote share, 4 seats
Scottish National Party (SNP): 2 percent vote share, 9 seats
Sinn Fein: 0.7 percent vote share, 7 seats
Plaid Cymru: 0.7 percent vote share, 4 seats


Det noe rasistiske og høyrevridde Reform fikk kun 4 seter, selv om de hadde 14% av stemmene.
Labour hadde flest stemmer, men fikk uforholdsmessig mange seter, som man ser av oversikten ovenfor.

Så er det selvfølgelig slik at Keir Starmer ikke tiltrekker seg antisemitter og pro-Palestina i like stor grad som tidligere Labour-ledere, nettopp fordi, som jeg skrev ovenfor, at han oppfattes som "zionist", er gift jødisk, og oppdrar sine barn jødisk, og støtter Israel.

Endret 7. juli av 0laf

[UglaSukk]

Entern skrev (3 timer siden):

Alle antisemittene og putinistene som stemte på Corbyn, ville vel ikke stemme på Starmer 😜😉😆

Var det antisemitter som vant I Frankrike I dag? ( Mélenchon blir kalt den franske Corbyn. )

 

[0laf]

UglaSukk skrev (55 minutter siden):

Var det antisemitter som vant I Frankrike I dag? ( Mélenchon blir kalt den franske Corbyn. )

Ja!

Mélenchon er av den oppfatningen at 7. oktober ikke var et terrorangrep, men legitim motstandskamp, og at Hamas ikke er terrorister, blant annet.

[Rhabagatz]

16 hours ago, 0laf said:

Mélenchon er av den oppfatningen at 7. oktober ikke var et terrorangrep, men legitim motstandskamp, og at Hamas ikke er terrorister, blant annet.

Har du en ikke-sionistisk kilde på dette?

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Har du en ikke-sionistisk kilde på dette?

Hva med dem selv?

Pressemelding fra Nupes den 7. oktober



Oversatt :

Israel-Palestine: for a just and lasting peace, stop the escalation!

"The armed offensive by Palestinian forces led by Hamas comes in a context of intensification of the Israeli occupation policy in Gaza, the West Bank and East Jerusalem. We deplore the Israeli and Palestinian deaths.
Our thoughts are with all the victims. The current escalation risks leading to a cycle of hellish violence.
France, the European Union and the international community must act without delay to prevent this spiral.

In the immediate future, a ceasefire and protection of the populations must be obtained.

All parties must return to the negotiating table.

For a just and lasting peace to emerge, UN resolutions, starting with the end of colonization, must be actively implemented.

We must all work in this direction."

_______

Nupes har byttet navn, og heter nå New Popular Front, og Mélenchon var leder 7. oktober, og er det fremdeles.

Her kaller de altså Hamas for de "palestinske styrkene", noe de ved flere anledninger har gjort, og de har ikke fordømt terrorangrepene den 7. oktober, og mener Hamas ikke er terrorister.

 

https://www.politico.eu/article/france-unbowed-insoumise-far-left-party-jean-luc-melenchon-refusal-condemn-hamas-attacks-israel-war/

Endret 8. juli av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (7 minutter siden):

Hva med dem selv?

Pressemelding fra Nupes den 7. oktober



Oversatt :

Israel-Palestine: for a just and lasting peace, stop the escalation!

"The armed offensive by Palestinian forces led by Hamas comes in a context of intensification of the Israeli occupation policy in Gaza, the West Bank and East Jerusalem. We deplore the Israeli and Palestinian deaths.
Our thoughts are with all the victims. The current escalation risks leading to a cycle of hellish violence.
France, the European Union and the international community must act without delay to prevent this spiral.

In the immediate future, a ceasefire and protection of the populations must be obtained.

All parties must return to the negotiating table.

For a just and lasting peace to emerge, UN resolutions, starting with the end of colonization, must be actively implemented.

We must all work in this direction."

_______

Nupes har byttet navn, og heter nå New Popular Front, og Mélenchon var leder 7. oktober, og er det fremdeles.

Her kaller de altså Hamas for de "palestinske styrkene", noe de ved flere anledninger har gjort, og de har ikke fordømt terrorangrepene den 7. oktober, og mener Hamas ikke er terrorister.

 

https://www.politico.eu/article/france-unbowed-insoumise-far-left-party-jean-luc-melenchon-refusal-condemn-hamas-attacks-israel-war/

Nå tar disse makta, det blir vel enda flere franske jøder som flykter til Israel nå

https://www.timesofisrael.com/french-jews-wary-of-far-lefts-election-gains-amid-surging-antisemitism/

https://www.nationalgeographic.com/history/article/french-jews-fleeing-country

 

[0laf]

Tussi skrev (På 8.7.2024 den 5:08 PM):

Nå tar disse makta, det blir vel enda flere franske jøder som flykter til Israel nå

Veel, det hører kanskje hjemme i en ny tråd, men det er flere enn jødene som kommer til rømme.

New Popular Front med Mélenchon i spissen, ønsker å innføre 90% skatt på de rike, for å finansiere lavere priser for folk flest og det "grønne skiftet".

Sveits får snart mange franske innbyggere, og Frankrike blir det nye Venezuela når alle de formuende drar ....
stryk det .... Frankrike blir nok heller den nye Islamske Staten når alle franskmennene drar, og kun migrantene er igjen.


 

Shortly after it formed in June, the NPF outlined its ambitious economic programme and how it would fund it.

It included:

• raising the minimum wage

• price controls on essential foods, electricity, gas and petrol

• lowering the retirement age to 60

• a new 90% tax on any annual income above €400,000 (£337,954)

• heavy investment in green transition and public services

https://news.sky.com/story/the-left-wing-french-coalition-hoping-to-raise-minimum-wage-and-slap-price-controls-on-petrol-13175395

Endret 9. juli av 0laf

[The Very End]

Quote

Eksoffiser: Minst 80.000 palestinere drept i Gaza

Antallet drepte på Gazastripen er over dobbelt så høyt som offisielle tall, hevder den anerkjente franske analytikeren. (...)

Anslaget til Ancel er basert på tempoet, volumet og kraften i de israelske angrepene, samt hvilke våpen som har blitt brukt. I løpet av krigens første 100 dager, hadde Israel gjennomført om lag 300 bombarderinger hver dag, ifølge den israelske hæren (IDF). (...)

Jurist og ekspert i folkerett, Cecilie Hellestveit, er ikke overbevist om regnestykket til Ancel. Hellestveit mener det har vært enkelte perioder med høye tapstall i Gaza, men at de ikke har vedvart. (...)

Ancel er selv kjent med krig. Gjennom 20 år i det franske militæret, har han deltatt i fire kriger på flere ulike kontinent.Som artillerioffiser har Ancel bevitnet tre folkemord, både i Kambodsja, Rwanda og i Jugoslavia. Gjennom intervjuet uttrykker han bekymring over situasjonen i Gaza, som han sier er «en situasjon uten håp». Han understreker at anslaget på minst 80.000 drepte på Gazastripen er et minimum. (...)

En ny artikkel publisert i tidsskriftet The Lancet, som ikke er fagfellevurdert, anslår at så mange som 186.000 palestinere på Gazastripen kan dø som følge av krigen. Artikkelen peker på mange av de samme årsakene som Ancel. Alle som er begravd under ruinene, eller indirekte dødsfall som følge av at sykehus er ødelagt; vanskeligheter med å flykte til trygge steder; alvorlig mangel på mat, vann og ly. I nyere konflikter har slike indirekte dødsfall vært tre til femten ganger høyere enn antallet direkte dødsfall, altså dem drept i strid, heter det i artikkelen. (...)

Heller ikke her er Hellestveit overbevist. Langtidseffektene på krigen i Gaza vil ikke være like brutale som i andre konflikter, hevder Hellestveit og utdyper: Den medisinske infrastrukturen er bedre på Gazastripen enn for eksempel i Sudan, og deler av Irak, Syra og Jemen. I tillegg er det palestinere som får medisinsk evakuering til andre, nærliggende land. (...)

IDF: Ingen kommentar (...)

Eksoffiser: Minst 80.000 palestinere drept i Gaza (vg.no) 

Edit: En ekstra kilde som går litt i detaljene på hvorfor den ene rapporten mener at krigen har / kan komme til å kreve nesten 200 000 liv: https://www.nrk.no/norge/medisinsk-tidsskrift-estimerer-186.000-dode-som-folge-av-krigen-pa-gazastripa-1.16958023. Husk at denne ikke er fagfellevurdert, så tolk det som noe å diskutere mer enn fakta pr. nå.

Endret 10. juli av The Very End

[The Very End]

Quote

Sjukehus i Gaza: Minst 29 palestinarar drepne i nytt angrep på skule (…)

Fire israelske angrep på Gaza-skular har blitt stadfesta, på berre fire dagar. Det siste slo ned i ein flyktningleir (…)

Dei Hamas-leidde helsestyresmaktene i Gaza seier angrepet trefte like ved porten til al-Awda-skulen. Det israelske militæret (IDF) hevdar å ha brukt «presis ammunisjon» i dette området for å angripe «ein terrorist frå Hamas si militære fløy» (…)

– Vi veit at eitt av angrepa som skjedde i går, var medan barn spelte fotball og leika. Då kom det plutseleg rakettar. Det seier generalsekretæren i Redd Barna, Henriette Westhrin, til NRK. Ho kallar angrepa dei siste fire dagane for «grove brot på barn sine rettar» i Gaza (…)

Ayman al-Dahma (21) seier likevel til nyheitsnettstaden (BBC) at det var 3000 menneske i området då angrepet skjedde, og at området hadde ein marknad og fleire bustadbygg (…)

https://www.nrk.no/urix/sjukehus-i-gaza_-minst-29-palestinarar-drepne-i-nytt-angrep-pa-skule-1.16959464

[0laf]

The Very End skrev (28 minutter siden):

– Vi veit at eitt av angrepa som skjedde i går, var medan barn spelte fotball og leika. Då kom det plutseleg rakettar. Det seier generalsekretæren i Redd Barna, Henriette Westhrin, til NRK. Ho kallar angrepa dei siste fire dagane for «grove brot på barn sine rettar» i Gaza (…)

https://www.nrk.no/urix/sjukehus-i-gaza_-minst-29-palestinarar-drepne-i-nytt-angrep-pa-skule-1.16959464

Også fra artikkelen :

"Etter folkeretten skal skular vere trygge stader å opphalde seg, seier Westhrin. Dette uavhengig av skuldingane om at Hamas nyttar dei til militære formål.
..
Israel har fleire gongar hevda at UNRWA sine bygg blir brukte til militære formål, men har ikkje kome med noko bevis på dette. UNRWA seier dette ikkje stemmer."
_______

Skoler har ingen spesiell beskyttelse under Genevekonvensjonen, og selv beskyttede bygninger (som sykehus) mister sin beskyttelse dersom de benyttes til militære formål, så dette er bare vås fra NRK.

Har man ikke sett bevis for at Hamas har benyttet sykehus og UNRWA-bygninger nå, så bør man bestille time hos optikeren umiddelbart.
 

 

Endret 10. juli av 0laf

[0laf]

The Very End skrev (3 timer siden):

En ny artikkel publisert i tidsskriftet The Lancet, som ikke er fagfellevurdert, anslår at så mange som 186.000 palestinere på Gazastripen kan dø som følge av krigen.

Denne artikkelen kommer neppe til å bli fagfellevurdert, da det er kun et brev med synsing, uten kilder eller metode, så det er ingenting å fagfellevurdere, ettersom det ikke dreier seg om noen vitenskapelig rapport.

Det mest oppsiktsvekkende er at The Lancet publiserer slikt, men det er ikke første gang.


Brevet er gjennomgått av andre ::

Piece starts by citing Hamas number of 37,396 fatalities citing UN OCHA – but negligently omitting that OCHA takes these numbers from Hamas. To back this number authors claim the figures are “accepted as accurate by Israeli intelligence services” – but this claim is false.

Authors cite as only evidence a Vice article citing a Mekomit article claiming unnamed Israeli “intelligence sources” found Hamas numbers reliable. Author's admit “Israeli authorities” reject Hamas numbers, yet still rely on a fringe news item based on unidentified sources. 

Next paragraph of letter is filled with falsehoods. First, Gaza Health Ministry did not augment body counts from “reliable media sources” but unnamed media including social media, none of which can be called “reliable.” Real int’l media has almost zero presence inside Gaza. 

Next, there is zero evidence that some Gazan “first responders” are counting bodies in addition to “Gaza Health Ministry,” this concept is made up by the authors. In fact, deaths are “augmented” by a Google Form open to anyone, which the authors omit. 

The shoddy research of the "correspondence" is highlighted when authors claim UN estimated 35% of Gaza had been “destroyed” – but the UN study the authors cite says only 12% "destroyed." Did authors bother to review the original source? (35% refers to destroyed & damaged).

Now to preposterous claim: "it is not implausible" that 186,000+ deaths "could be attributable" to conflict in Gaza, based on authors' "research" that “conservatively” there are 4 indirect deaths per direct death, so 37,400 x 5 =187,000. Where does this concept come from?

Source is Global Burden of Armed Conflict document published by group called the “Geneva Declaration”; but concept of "indirect deaths" is a post-conflict event due to the breakdown in services, lack of food; NOT part of the active phase of the war

Thus implying that in Gaza today perhaps 4x indirect deaths may have already happened is a gross & deliberate misrepresentation of "indirect deaths" as explained in Global Burden of Armed Violence. This is specifically a number that can only be assessed in post-war future

We again see shoddiness of research, as citation for Global Burden of Armed Violence is strangely to "UN Office of Drugs and Crime" that links to the 2008 World Drug Report. I found the actual document elsewhere; note Geneva Declaration is not a UN entity as endnote implies

Authors also deliberately omit IDF estimate of 17,000 combatants killed while arguing Hamas number is accurate, falsely claiming Israel agrees. Amazingly, in assessing total casualties, many concepts & statistics are discussed, but this it somehow irrelevant to authors.

Authors inflate war fatalities using misrepresented & unreliable evidence, argue that Hamas numbers are fact, omit IDF numbers of combatants killed & ignore key statistics like civilian/combatant ratios & IPC data on starvation mortality (almost zero). Junk in Junk out

In Dec 23 Lancet published another letter claiming Hamas numbers were accurate (now you know how to get published in Lancet) using UNRWA workers killed as a proxy. But if this correlation is true, then today Hamas has overstated fatalities by 14,000.
 

 

Endret 10. juli av 0laf

[UglaSukk]

"US to Permanently Remove Pier Built Off the Coast of Gaza .

The pier cost the US hundreds of millions of dollars."

https://news.antiwar.com/2024/07/09/us-to-permanently-remove-pier-built-off-the-coast-of-gaza/

Ser ingenting om flydropp lenger. Har de sluttet med det og? De trenger ikke lenger late som?

[Rhabagatz]

5 hours ago, 0laf said:

Denne artikkelen kommer neppe til å bli fagfellevurdert,

Den er publisert i Lancet. Da er den vel fagfellevurdert ....

Endret 10. juli av Rhabagatz