Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

0laf skrev (16 timer siden):

Jeg har et spørsmål?

Før andre verdenskrig, var det kun Hitler som var skyld i krigen, eller var alle de tyskerne som stemte Hitler inn til makten, som støttet Hitler mens han sendte millioner i gasskamrene, de som sto som sild i tønne for å se Fuhreren tale, og ropte "Sieg Heil" av full hals, og som feiret hver eneste seier og inntog i andre land?

Min personlige mening er at grusomme diktatorer sjelden kommer til makten alene, og ingen enkeltperson kan diktere et helt folk, det kreves massiv støtte fra deler av befolkningen.

Det gjelder også i Gaza, hvor store deler av befolkningen har stemt på Hamas, som støtter Hamas, som feirer med ellevill jubel hver gang en rakett sendes opp, og enda mer jubel når Hamas kommer tilbake fra tokt med gisler.

Det betyr ikke at alle tyskere, eller alle palestinere, støtter slikt, men de som støtter det, bidrar også til at det blir slik, og bør vel strengt tatt også regne med at det får konsekvenser.

 

Fint å lese litt historie og hvordan Hitler manipulerte befolkningen over tid. 

Av erfaring vet man hvor skadelig propaganda kan være. Mange røde flagg har dukket opp med tanke på at BN bruker en del av samme retorikker og propaganda som Hitler. 

Du tror jo selv på propagandaen til Israel, eller ihvertfall fremstiller som om du tror på det og forsvarer det. Så da vet du jo svaret og ser hvor enkelt det kan være. 

Det viktigste vi kan gjøre for å bekjempe at en leder med onde hensikter får så stor makt er å slå hardt med på propagandaen og bevisstgjøre folket. Slik som store deler av verden nå gjør med Israel og BN. 

[^fmj]

no u skrev (5 timer siden):

Mener du at det er cherry picking? Kan du i så fall forklare hvorfor det er cherry picking?

Fordi det var en ekstremt ensidig fremstilling, Olaf er helt åpenbart biased.

 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Mange røde flagg har dukket opp med tanke på at BN bruker en del av samme retorikker og propaganda som Hitler. 

Du tror jo selv på propagandaen til Israel, eller ihvertfall fremstiller som om du tror på det og forsvarer det. Så da vet du jo svaret og ser hvor enkelt det kan være. 

Hvilken propaganda? 

[0laf]

Folkflesk skrev (6 timer siden):

Så hvilke av Israels invasjoner/kriger mot nevnte grupper i 1982, 2004, 2006 og 2024 har svekket disse gruppene eller ført til mer sikkerhet for dem selv? 

Alle.

Krigen i 1982 var mot PLO, som holdt på slik Hezbollah gjør i dag, med stadige angrep mot nordlige Israel.
Israel drev PLO ut av sørlige Libanon, og lot de flykte til Tripoli, helt nord i Libanon, og det ble fredelig i nordlige Israel.

I 2004 drepte raketter fra Gaza to barn i Israel, og Israel gikk til angrep mot et par byer i Gaza, i 17 dager, og ødela en del infrastruktur for oppskyting av raketter.

Den andre Libanon-krigen i 2006 startet med at Hezbollah skjøt raketter inn i nordlige Israel, og tok to israelere som gisler.
Israel gikk til massive angrep mot Hezbollah, men feilet stort sett militært, da krigen ble stanset av FN etter under en måned.

Dersom du tror Hamas ikke har blitt svekket i den pågående krigen, eller forstår hvorfor Israel har gått inn i Gaza, og mener de ikke burde gjort noe når Hamas dreper 1200 mennesker, så er det ikke noe poeng i forklare det ytterligere.
  

Folkflesk skrev (6 timer siden):

Disse krigene har derimot vist seg rimelig effektive i å øke støtte og rekruttering til både Hamas og Hezbollah.

Det kan være, men krigene ble startet av terrorister, og for det meste så førte de til at Israel tok ut en del infrastruktur og våpen slik at disse terrorgruppene ikke vokste ytterligere.

Ettersom du mener alle disse krigene var bortkastet, hva tror du hadde skjedd dersom Israel ikke svarte på disse angrepene?

Endret torsdag kl 16:45 av 0laf

[0laf]

^fmj skrev (49 minutter siden):

Olaf er helt åpenbart biased.

Selvfølgelig, og Olaf kan ikke helt forstå at ikke alle er biased, når den ene parten i konflikten er en terrororganisasjon, enten det er Hamas eller Hezbollah.
 

[UglaSukk]

"Former Prime Minister: 'I Accuse Netanyahu of Betrayal'"

https://news.antiwar.com/2024/06/26/former-prime-minister-i-accuse-netanyahu-of-betrayal/

 

[Rexxus]

UglaSukk skrev (17 minutter siden):

"Former Prime Minister: 'I Accuse Netanyahu of Betrayal'"

https://news.antiwar.com/2024/06/26/former-prime-minister-i-accuse-netanyahu-of-betrayal/

 

Her er Original linken fra annen side.  Antiwar hjemmeside hahaha, ligner på Propagandaside, ser ikke bra ut laget heller.
men men her er linken til Original Kilden.
https://archive.ph/3rfdX

[Rexxus]

Btw, har noen hørt noe mer om Gislene i Gaza Hamas har, og blir det noe frihet for dem?

Alle gislene er vel døde tenker jeg, vi hakke fått bevis på nooen levende enda på lenge, eneste jeg vet at noen av gislene hadde blitt drept tidligere.

[0laf]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Det viktigste vi kan gjøre for å bekjempe at en leder med onde hensikter får så stor makt er å slå hardt med på propagandaen og bevisstgjøre folket. Slik som store deler av verden nå gjør med Israel og BN. 

For det første så benytter ikke Netanyahu samme retorikk som Hitler, man må jo være spikk spenna gær'n for å hevde noe slikt.

For det andre, hva vet du om hensiktene til Netanyahu?
Korrupsjonssaken er pågående, uavhengig av krigen, men problemet ser ut til å være at de mangler bevis, ikke at det er en pågående krig.

Netanyahu var spesialsoldat i IDF, og kjempet i seksdagerskrigen, deltok i frigjøringen av gislene under en palestinsk flykapring i 1972, og hans bror døde under frigjøring av gisler i Entebbe i 1976, når palestinske terrorister kapret et fly.

Netanyahu ledet også kommandosoldater dypt inn i syrisk territorium under Jom kippur-krigen, og er en krigshelt i Israel.

Etter dette gikk han inn i politikken, og alt tyder på at hans intensjoner har vært å gi alt for Israel, selv om du åpenbart mener han kun har egeninteressert og onde hensikter, og tillegger han intensjoner over en lav sko.

Det sagt, så må de gjerne bytte ut Netanyahu med Gantz eller noen av de andre toppolitikerne for min del, det hadde ikke endret stort uansett.

Når man først snakker om bias, så er det avslørende at du mener Netanyahu kun har onde hensikter og meler sin egen kake, og at alt Israel kommer med er propaganda, og det er virkelig pussig når noen blir så irritert at de angriper tilfeldige personer på nettet, kun fordi de personene ønsker å få fjernet terroristene i Hezbollah, noe man skulle tro var en bra ting.

Endret torsdag kl 15:04 av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (2 timer siden):

Alle.

Krigen i 1982 var mot PLO, som holdt på slik Hezbollah gjør i dag, med stadige angrep mot nordlige Israel.
Israel drev PLO ut av sørlige Libanon, og lot de flykte til Tripoli, helt nord i Libanon, og det ble fredelig i nordlige Israel.

I 2004 drepte raketter fra Gaza to barn i Israel, og Israel gikk til angrep mot et par byer i Gaza, i 17 dager, og ødela en del infrastruktur for oppskyting av raketter.

Den andre Libanon-krigen i 2006 startet med at Hezbollah skjøt raketter inn i nordlige Israel, og tok to israelere som gisler.
Israel gikk til massive angrep mot Hezbollah, men feilet stort sett militært, da krigen ble stanset av FN etter under en måned.

Dersom du tror Hamas ikke har blitt svekket i den pågående krigen, eller forstår hvorfor Israel har gått inn i Gaza, og mener de ikke burde gjort noe når Hamas dreper 1200 mennesker, så er det ikke noe poeng i forklare det ytterligere.
  

Det kan være, men krigene ble startet av terrorister, og for det meste så førte de til at Israel tok ut en del infrastruktur og våpen slik at disse terrorgruppene vokste ytterligere.

Ettersom du mener alle disse krigene var bortkastet, hva tror du hadde skjedd dersom Israel ikke svarte på disse angrepene?

Du trenger ikke å slenge inn slike nesegruse propaganda-plakater. De er spesielt smartere enn åndssvake twitter-meldinger. Tabben til Israel er at de tror de noen gang får fred så lenge de er en okkupant som regelmessig er i krig. Det ødelegger rettsstaten og bidrar til at høyreradikalere og bosettere får et stadig fastere grep om samfunnet og staten, mens demokratiet råtner på rot.

Men det er jo en utvikling du ikke har problemer med, siden du åpenbart står i ledtog med Israels ytre høyre.

Endret torsdag kl 15:49 av Folkflesk

[Folkflesk]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

"Former Prime Minister: 'I Accuse Netanyahu of Betrayal'"

https://news.antiwar.com/2024/06/26/former-prime-minister-i-accuse-netanyahu-of-betrayal/

 

Olmert viser at han er en langt større kapasitet enn amøben Netanyahu, som utrolig nok har noen få støttespillere i Norge. De får ham iallefall ikke på statsbesøk heldigvis.

Endret torsdag kl 15:53 av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (17 minutter siden):

Tabben til Israel er at de tror de noen gang får fred så lenge de er en okkupant som regelmessig er i krig.

Hva mener du alternativet er, når naboene er islamistiske terrorgrupper?

 

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Olmert viser at han er en langt større kapasitet enn amøben Netanyahu...

Olmert var sterkt i mot alle fredsløsninger i sin tid, og måtte gå av som statsminister på grunn av korrupsjon.

Netanyahu var delaktig i hans avgang, og krevde nyvalg, og det var Netanyahu som tok over etter Olmert, som endte i fengsel for korrupsjon, og nå plutselig har skiftet mening.

Endret torsdag kl 16:02 av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (15 minutter siden):

Hva mener du alternativet er, når naboene er islamistiske terrorgrupper?

 

Olmert var sterkt i mot alle fredsløsninger i sin tid, og måtte gå av som statsminister på grunn av korrupsjon.

Netanyahu var delaktig i hans avgang, og krevde nyvalg, og det var Netanyahu som tok over etter Olmert, som endte i fengsel for korrupsjon, og nå plutselig har skiftet mening.

Olmert skjønner mer i alderdommen enn krigshisseren Netanyahu - Israels verste statsminister gjennom tidene. Det positive er at domstolene både i Israel og internasjonalt er klare for et oppgjør med ham.

[0laf]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Olmert skjønner mer i alderdommen enn krigshisseren Netanyahu - Israels verste statsminister gjennom tidene. 

Det er veldig mye negativt om Israel i dine innlegg, mens når noen ønsker å fjerne Hamas eller Hezbollah blir du sur og mener de bør dyttes inn i frontlinjene med bollehjelm.

Jeg er klar på hvem jeg støtter, og det er du også, så det er i hvert fall noe.

Endret torsdag kl 16:23 av 0laf

[^fmj]

0laf skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig, og Olaf kan ikke helt forstå at ikke alle er biased, når den ene parten i konflikten er en terrororganisasjon, enten det er Hamas eller Hezbollah.
 

Årsaken er vel at man ikke automatisk støtter Hamas eller Hezbollah om man er mot Israels krigføring i Gaza.

[Folkflesk]

0laf skrev (8 minutter siden):

Det er veldig mye negativt om Israel i dine innlegg, mens når noen ønsker å fjerne Hamas eller Hezbollah blir du sur og mener de bør dyttes inn i frontlinjene med bollehjelm.

Jeg er klar på hvem jeg støtter, og det er du også, så det er i hvert fall noe.

Jeg skjønner jo i motsetning til deg at det er sivile som vil dø i hopetall og betale prisen når Israel setter i gang. Men da kan jo du og den kjerringa du siterer sitte og erklære at folk må død for at dere skal få være tøffe i "the war on terror" på laptop eller nettbrett.

Endret torsdag kl 16:32 av Folkflesk

[Svein M]

Rexxus skrev (2 timer siden):

Btw, har noen hørt noe mer om Gislene i Gaza Hamas har, og blir det noe frihet for dem?

Alle gislene er vel døde tenker jeg, vi hakke fått bevis på nooen levende enda på lenge, eneste jeg vet at noen av gislene hadde blitt drept tidligere.

Vet ikke om jeg har nøyaktige tall men det har vært skrevet 120 som ikke har blitt returnert. Tror det er ca 50 av disse en vet er død, og resten så vet en ikke sikkert.

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Jeg skjønner jo i motsetning til deg at det er sivile som vil dø i hopetall og betale prisen når Israel setter i gang.

Det visste Hamas godt da de startet krigen og bruker sivile som skjold. Likevel satte de i gang en meningsløs bykrig (som alltid blir stygt) og nekter å kapitulere... for hva egentlig? 

[DukeNukem3d]

Rexxus skrev (2 timer siden):

Alle gislene er vel døde tenker jeg, vi hakke fått bevis på nooen levende enda på lenge, eneste jeg vet at noen av gislene hadde blitt drept tidligere.

Det er jo en del som tyder på at mange er døde. Hamas "vet ikke" hvor mange som fortsatt lever (men de har full oversikt over antall døde på Gaza og hvor mange av de som er sivile...) og et av punktene de forsøkte å få igjennom i våpenhvile-avtalen var å kunne levere ut døde gisler for levende.

Så det ser dessverre dårlig ut.

[0laf]

^fmj skrev (14 minutter siden):

Årsaken er vel at man ikke automatisk støtter Hamas eller Hezbollah om man er mot Israels krigføring i Gaza.

Sant nok, men når man heller ikke ønsker å få de fjernet, og mener alt Israel gjør er feil, selv når de går etter terroristene, så har man vel liksom krysset den grensen for lengst.

 

Folkflesk skrev (13 minutter siden):

Jeg skjønner jo i motsetning til deg at det er sivile som vil død i hopetall og betale prisen når Israel setter i gang. 

Men du har tydeligvis ingenting i mot at terrorister angriper Israel, og undertrykker befolkningen i egne land.

Hva tror du vil skje dersom Israel avslutter all kontroll over palestinerne, gir tilbake Golanhøyden til Al-Assad regimet, og åpner grensen i nord mot Hezbollah og lar folk flytte tilbake til de 81 byene og tettstedene som er evakuert på grunn av Hezbollahs angrep på Israel?

Et kanskje mer betimelig spørsmål; hva tror du vil skje dersom Iran får atomvåpen, og man ikke gjør noe for å hindre det, basert på dine oppfatninger av at mange sivile vil dø?

Var Churchill også en krigshisser, og ville du heller snakket tysk i dag og vært underlagt Der Herrenrasse, for å spare millioner av sivile tyskere?

Hva med Zelenskyj. Krighisser?
Titusener av sivile dør. Ville det ikke vært bedre om de overga seg til russerne?

Endret torsdag kl 16:44 av 0laf